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　　獨(dú)家專訪新加坡總理李顯龍：“中國會走出一條屬于自己的路”

　　楊燕青 嚴(yán)婷 夏心愉

　　無論是政治治理還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，被一些評論家認(rèn)為是“國家資本主義”范例的“新加坡模式”以其獨(dú)特的方式受到外界的持續(xù)關(guān)注。經(jīng)歷過艱苦創(chuàng)業(yè)、意氣風(fēng)發(fā)的“李光耀時代”，李顯龍接棒吳作棟成為新加坡最高行政首長和決策者后，正帶領(lǐng)這座花園島國進(jìn)入一個更加理性、成熟和倚重集體決策的時代。

　　在第一財經(jīng)頻道整體落地新加坡之際，新加坡總理李顯龍在綠樹成蔭的總統(tǒng)府接受了《第一財經(jīng)日報》的獨(dú)家專訪，分享了他對經(jīng)濟(jì)增長、危機(jī)應(yīng)對、中國崛起和亞洲一體化等問題深刻而務(wù)實(shí)的見解。

　　針對所謂“國家資本主義”，李顯龍表示，新加坡沒有把經(jīng)濟(jì)全部交給私營部門，“但是我們相信自由市場，相信自由貿(mào)易。”談及中國的形象以及參照體系，他認(rèn)為，中國應(yīng)當(dāng)比照發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)大國，也需看到“別人眼中的自己”。在建議中國積極推進(jìn)房產(chǎn)稅之余，李顯龍也提醒，中國需要及早綢繆應(yīng)對老齡化挑戰(zhàn)。

　　新加坡經(jīng)濟(jì)：

　　“最可持續(xù)的速度”

　　第一財經(jīng)日報：作為東南亞經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)頭羊，新加坡過去幾年的經(jīng)濟(jì)經(jīng)受住了全球金融風(fēng)暴的打擊。但相比2010年，去年新加坡經(jīng)濟(jì)增速大幅下滑至4.8%。而今年，你們預(yù)期經(jīng)濟(jì)增速為3%。這樣大起大落背后有怎樣的故事？

　　李顯龍：2010年對新加坡來說，是非常突出的一年，我們的經(jīng)濟(jì)增長率達(dá)到了14.5%。這是新加坡經(jīng)濟(jì)在2009年急劇下滑之后的一個反彈。全球經(jīng)濟(jì)都在減速，而我們恢復(fù)得非?？?。我認(rèn)為我們很幸運(yùn)，政府的調(diào)控政策起了作用。15%的增長是不可思議的，連中國都不可能做到一年15%的增長。

　　日報：具體是哪些調(diào)控政策發(fā)揮了作用？

　　李顯龍：經(jīng)濟(jì)危機(jī)時，最重要的一件事就是要保證人們的就業(yè)，我們的失業(yè)和經(jīng)濟(jì)損失并不大。在危機(jī)時，政府幫公司分擔(dān)了許多雇傭員工的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)，尤其是在支付員工社保福利這一塊。這筆開銷很大，但我認(rèn)為這給企業(yè)提供了很多安全感，使得企業(yè)能夠在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇期間留住原有員工，當(dāng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇以后，我們的產(chǎn)能還在，所以新加坡可以很快回到危機(jī)前的經(jīng)濟(jì)水平，這很重要。

　　另外，在銀行不斷減少商業(yè)貸款時，政府必須站出來給企業(yè)貸款。因?yàn)槟嵌螘r期，市場資金緊缺，信心不足，就連好公司都很難貸到款。如果資金鏈斷裂，就算是境況好的公司也有可能在危機(jī)中翻船。所以政府要站出來為銀行承擔(dān)一部分風(fēng)險，幫助他們度過危機(jī)。

　　日報：歐債危機(jī)是全球經(jīng)濟(jì)的關(guān)注焦點(diǎn)，你對此的看法是怎樣的？

　　李顯龍：歐債危機(jī)是一個長期問題，但它又具有突發(fā)性。雖然像希臘這樣的國家不算大，但是發(fā)生了危機(jī)，就會牽連到意大利和西班牙等一系列國家。小問題就變成了大問題。從短期來看，目前危機(jī)已經(jīng)有所穩(wěn)定，但風(fēng)險一直都在。從長遠(yuǎn)看，要解決歐元在政治和結(jié)構(gòu)上存在的問題，是一個很大的挑戰(zhàn)。這些問題不可能在短期內(nèi)消失，而要通過逐年不斷的政治改革來解決。在這期間，歐洲會有許多弱點(diǎn)。我認(rèn)為這些弱點(diǎn)會影響到整個世界。一旦出現(xiàn)了諸如西班牙債務(wù)危機(jī)引發(fā)的無序干擾，那會變得更糟糕。

　　日報：歐債危機(jī)是去年新加坡經(jīng)濟(jì)減速的主要原因嗎？

　　李顯龍：不是。去年4.5%的增長率是因?yàn)樾录悠陆?jīng)濟(jì)放緩到了一個最可持續(xù)的速度。今年，我們預(yù)計增速會降低到3%。一方面是因?yàn)橥獠凯h(huán)境，另一方面是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)本身也不能再像以前那樣快速增長了。新加坡要擴(kuò)張的話，需要引進(jìn)大量外籍人員來工作。而我們現(xiàn)有的資源無法支撐這樣的增長率，新加坡變得很擁擠。所以我們現(xiàn)在正在控制外籍務(wù)工人口的增長率。我們想更多通過提高生產(chǎn)力和經(jīng)濟(jì)質(zhì)量來推動增長和進(jìn)步。當(dāng)然這樣要難得多。

　　日報：這和新加坡面臨的人口問題是否相關(guān)？

　　李顯龍：從短期看來，人口問題已經(jīng)對經(jīng)濟(jì)形成一定影響。我們國內(nèi)的勞動人口增長得非常緩慢，幾乎沒有什么增長，幾乎所有的勞動力增長都是來自國外。從長期來看，人口更是個大問題，現(xiàn)在我們每個婦女平均生育1.2個子女。這是個非常棘手的問題。

　　我們已經(jīng)采取了相應(yīng)政策來鼓勵國民生育，為撫養(yǎng)小孩的家庭分擔(dān)經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)。我們還鼓勵企業(yè)為孕婦或是小孩年幼的女員工提供更多支持，讓她們可以兼職或是有更多時間來照看孩子。即便如此，我們?nèi)匀挥龅胶艽蟮淖枇?。因?yàn)檎麄€東亞地區(qū)，像日本、韓國、中國、新加坡等都面臨這個問題。

　　中國的參照系：

　　大型發(fā)達(dá)國家

　　日報：你在2010年曾經(jīng)說，中國還需要10到15年才能趕超新加坡。你現(xiàn)在還是這樣認(rèn)為嗎？

　　李顯龍：我認(rèn)為問題不在于中國能否趕超新加坡，而是中國能否趕超發(fā)達(dá)世界。中國不會以新加坡作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的衡量標(biāo)準(zhǔn)，我們只是個非常小的國家，你們的參照對象是歐洲、美國這樣的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體。所以我認(rèn)為用10到15年的時間來縮短差距不算短。

　　現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常迅速，但仍有很長一段路要走。從整個經(jīng)濟(jì)規(guī)模來看，中國已經(jīng)超過了日本。但是從人均GDP來看，還是有很大的差距。從經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)體系的成熟度來看，中國的發(fā)達(dá)地區(qū)和發(fā)達(dá)國家差距并不大，上海、北京、天津、成都、深圳、西安等。但是你們還有許多農(nóng)村偏遠(yuǎn)地區(qū)，開發(fā)還需要很長的時間。

　　日報：你會如何描述中國在國際舞臺上的形象？

　　李顯龍：非常成功，非常令人印象深刻。中國發(fā)展和轉(zhuǎn)型的能力都非常強(qiáng)，在各個層面都有非常大的能量。在國際上，許多國家把中國視為一個越來越重要的參與者，把參與到中國的發(fā)展中來看作是一個機(jī)遇，并且知道很多國際事務(wù)沒有中國的合作將無法推動。對中國來說，看到別人眼中的自己比較困難。中國往往從一個發(fā)展中國家的角度來看待自己，其他國家卻把你們看作一個非常強(qiáng)大的國家，而且影響力還在不斷提升。這種認(rèn)知上的差異會導(dǎo)致中國與別國看待問題的不同，這可能還需要慢慢磨合。

　　日報：新加坡的國民如何看待這一點(diǎn)？他們認(rèn)為中國崛起是個威脅嗎？

　　李顯龍：我不認(rèn)為新加坡的老百姓把中國的崛起看作是一個威脅。我們認(rèn)為這是個機(jī)遇，而且對整個世界都有正面影響。因?yàn)橐粋€強(qiáng)大有力、蓬勃發(fā)展、和平共處的中國會給許多國家?guī)斫?jīng)濟(jì)上的巨大好處。另外，在亞太地區(qū)，強(qiáng)大的中國就意味著穩(wěn)定的中國，而整個亞太地區(qū)都需要穩(wěn)定。

　　日報：讓我們來談?wù)勅嗣駧牛录悠抡谟媱澇蔀槿嗣駧诺碾x岸中心。與香港相比，你認(rèn)為新加坡成為境外人民幣中心的優(yōu)勢和劣勢分別是什么？

　　李顯龍：香港就在中國的大門口，許多內(nèi)地公司都在香港上市，發(fā)行美元債券和人民幣債券。香港和內(nèi)地在經(jīng)濟(jì)上的連結(jié)比新加坡要緊密許多。但我們與中國也有許多生意上的往來。新加坡是一個非常國際化、全球化的金融中心。在新加坡，你不僅僅是和中國連接在一起，而且連接到整個亞洲、美國、歐洲和澳大利亞，這對在新加坡開展人民幣業(yè)務(wù)的企業(yè)是有幫助的，這也符合中國政府加大人民幣在國際市場上影響力的目標(biāo)。

　　日報：與倫敦相比呢？

　　李顯龍：倫敦和新加坡在兩個不同的時區(qū)。我們一直都和平共處、共興共榮。我一點(diǎn)兒也不認(rèn)為這是一場零和游戲。從中國的角度來看，最理想的情況是，如果要把人民幣推向國際，就要讓人民幣在世界每個中心都能進(jìn)行交易。到最后，如果中國政府真的放松外匯和資本管制，那么人民幣在全球交易將是一個合理的結(jié)局。

　　新加坡模式：

　　國家資本主義？

　　日報：一些人認(rèn)為新加坡是中國發(fā)展經(jīng)濟(jì)要學(xué)習(xí)的典范，你認(rèn)為新加坡成功的關(guān)鍵是什么？

　　李顯龍：不，我不認(rèn)為新加坡是中國最好的學(xué)習(xí)榜樣。我們只是一個中國會感興趣來觀察的案例。新加坡和中國有太多不同之處，我們是一個350萬人的小島；你們是13億人的大國。所以在新加坡行得通的政策在中國不一定有用。但值得一提的是，在近二三十年的時間里，新加坡從一個第三世界國家躋身進(jìn)入了第一世界。我們建立了高標(biāo)準(zhǔn)的政府機(jī)構(gòu)、進(jìn)步和繁榮的經(jīng)濟(jì)、高質(zhì)量的教育體系、良好的社會風(fēng)紀(jì)、社會保障和穩(wěn)定的政府——而這些都是中國正在試圖解決的問題。

　　日報：“國家資本主義”是新加坡成功的原因嗎？

　　李顯龍：新加坡沒有完全把經(jīng)濟(jì)都交給私營部門，但是我們相信自由市場，相信自由貿(mào)易；同時，我們也相信政府所扮演的積極角色：提供基礎(chǔ)建設(shè)，制定市場規(guī)則。當(dāng)私營企業(yè)由于規(guī)模過大或風(fēng)險過高，不愿扮演市場角色時，政府就必須介入?，F(xiàn)在政府做得越來越少了，但在早期政府需要做許多事情，例如新加坡航空、星展銀行和造船廠等都是政府投資的。如果政府不去做這些事的話，私營部門是做不到的。但政府遵循了自由市場的原則，企業(yè)都必須在市場競爭下運(yùn)營，他們必須是高效的、盈利的、競爭的，不存在壟斷或是國家補(bǔ)貼。

　　日報：新加坡在經(jīng)濟(jì)全球化中受益良多。全球化有經(jīng)濟(jì)標(biāo)準(zhǔn)，亦有政治標(biāo)準(zhǔn)，例如民主、言論自由等，這兩者對于亞洲國家的發(fā)展是必要的嗎？

　　李顯龍：至少這些政治標(biāo)準(zhǔn)都已經(jīng)成為了口號，有些甚至已經(jīng)是聲討了。在國際舞臺上，它們有的被用作單純的政治理念，而有的被用作是國家之間互相施加壓力的手段。但我覺得每個國家都是不同的。每個國家都有自己獨(dú)特的情勢環(huán)境。在某一個國家適用的東西在另一個國家很有可能就失效了。如果你把美國民主體系搬到一個亞洲國家，可能就變了樣，甚至可能完全不奏效。你看菲律賓，它的體系，比如公共機(jī)構(gòu)、法律、憲法和制衡等和美國非常接近?？墒沁@兩個系統(tǒng)運(yùn)作起來卻大相徑庭。但是隨著國家的發(fā)展、收入的提高、中產(chǎn)階級的崛起、教育水平的提升、網(wǎng)絡(luò)和社交媒體的普及，社會注定是要發(fā)生變化的。你可以看到，這已經(jīng)在中國發(fā)生了。

　　我們也在不斷地被改變，我認(rèn)為中國會繼續(xù)成長。中國會走出一條屬于自己的路，沒有外界的建議可以輕易解決你們的問題。如果是經(jīng)濟(jì)方面的話，中國可以向外界尋求咨詢。例如，世界銀行為中國做過一份研究報告，關(guān)于中國國企對經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化的長期影響、中國的社保系統(tǒng)、法律構(gòu)架和農(nóng)業(yè)等各個方面。雖然中國不會百分之百采納這份報告的建議，但是報告中有許多有價值的信息，可以為中國的規(guī)劃者和決策層探索自己的發(fā)展道路作指導(dǎo)。但是在政治上，沒有這樣一個相應(yīng)的世界權(quán)威機(jī)構(gòu)來告訴你們，應(yīng)該如何發(fā)展前進(jìn)。你們必須要自己摸索。

　　日報：新加坡的經(jīng)驗(yàn)對中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有何借鑒？

　　李顯龍：應(yīng)對老齡化社會，提供人們退休之后的社會保障，確保有工作能力的人能有一份工作，這些問題我們必須仔細(xì)考慮。另外要保證政府有足夠的資金為人民退休后提供住房、醫(yī)療和日常開銷。新加坡很早就通過公積金建立了養(yǎng)老系統(tǒng)。然而老齡化的挑戰(zhàn)仍然巨大，一方面老齡化的人口將會非常龐大；而且養(yǎng)老不光是住房和錢的問題，還有養(yǎng)老院、老人的護(hù)理等一系列配套措施。

　　亞洲一體化：

　　加大區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作

　　日報：你曾說過，如果亞洲國家想要快速發(fā)展，那么各國經(jīng)濟(jì)需要連結(jié)在一起，而非相互獨(dú)立。金融危機(jī)讓亞洲更緊密連結(jié)還是更獨(dú)立了？

　　李顯龍：各國的情況各不相同，即便在同一個國家，也有許多不同趨勢。例如中國，一方面要靠外貿(mào)和引進(jìn)外資來支持經(jīng)濟(jì)，希望人民幣更國際化；同時，你們也知道需要靠內(nèi)需、消費(fèi)以及國內(nèi)投資來推動經(jīng)濟(jì)。從經(jīng)濟(jì)開放的角度來說，我們不能閉門造車。如果說要保護(hù)國內(nèi)市場，相比起全球市場來說，只是一個很小的市場；但如果我們和全球經(jīng)濟(jì)連接，又會有風(fēng)險，因?yàn)榻鹑陲L(fēng)暴可能會來勢洶涌。所以，我們需要利用監(jiān)管措施和資源來進(jìn)行自我保護(hù)。當(dāng)風(fēng)暴來臨時，我們就不會毫無防備。

　　日報：當(dāng)你看到歐元區(qū)出現(xiàn)的種種問題之后，你還對亞洲經(jīng)濟(jì)一體化的未來抱有樂觀態(tài)度嗎？

　　李顯龍：亞洲一體化的程度距離歐洲目前的進(jìn)程還有很長一段距離。我們沒有試圖成為單一體經(jīng)濟(jì)，或是實(shí)行貨幣統(tǒng)一。我們只是試圖加強(qiáng)各國之間的經(jīng)濟(jì)合作，包括在貿(mào)易、投資、旅游，甚至包括清邁倡議多邊化機(jī)制(CMIM)中的協(xié)議。各國會在有需之時互相提供更多的幫助。但同時我們也在力圖保持亞洲對外界的開放，從而繼續(xù)與歐洲、美國和澳大利亞進(jìn)行商貿(mào)往來。我認(rèn)為這兩方面是我們需要平衡的。我們沒有想要在亞洲建立歐洲那樣的經(jīng)濟(jì)體系。

　　日報：亞洲已經(jīng)開始進(jìn)行東盟與日中韓宏觀經(jīng)濟(jì)研究辦公室(AMRO)這樣的一體化嘗試，你剛剛也提到了CMIM，AMRO就設(shè)在新加坡。中國在亞洲經(jīng)濟(jì)整合的過程中應(yīng)該扮演什么樣的角色？

　　李顯龍：我認(rèn)為CMIM和AMRO都旨在促進(jìn)國際協(xié)議的推進(jìn)，但并非要取代像國際貨幣基金組織(IMF)或是世界銀行這樣的全球性機(jī)構(gòu)。毫無疑問，AMRO能夠?yàn)楦鲊绾巫龀稣_政策舉措提供建議和分析。

　　但如果你去觀察歐洲的經(jīng)驗(yàn)，你會發(fā)現(xiàn)當(dāng)他們真正遇到問題時，就連歐洲央行都可能無能為力，而不得不去尋求IMF的幫助。這不僅是機(jī)構(gòu)大小的問題，還牽涉到專業(yè)技術(shù)。同時還有否決和傳遞壞消息的能力，因?yàn)槿绻菂^(qū)域性機(jī)構(gòu)的話，傳達(dá)壞消息會更困難，因?yàn)闀艿竭@些機(jī)構(gòu)的理事會的限制。我們必須清楚地認(rèn)識到哪些是我們做得到的，而哪些是完成不了的。我認(rèn)為我們在建立區(qū)域性機(jī)構(gòu)時，還是要和IMF繼續(xù)保有良好的關(guān)系和合作。

　　日報：你認(rèn)為“10+3”合作機(jī)制是亞洲國家促進(jìn)交流和加強(qiáng)一體化的最好方式嗎？

　　李顯龍：亞洲有許多不同的合作組織，類似一系列同心圓。東盟是一個合作組織，東盟再加其他國家又變成另外一種形式，如東盟加上中日韓，還有東盟論壇，亞太經(jīng)合組織(APEC)等，我們有很多重疊的合作組織。我認(rèn)為一些構(gòu)架上的重疊和凌亂是避免不了的，因?yàn)檫@是歷史發(fā)展的必由之路，而且每個組織都有自己特殊的職能，要把他們合并也不現(xiàn)實(shí)。但從自由貿(mào)易的角度來說，下一步，亞洲需要進(jìn)行大規(guī)模的區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作，包括東盟，還有更大的合作組織，也就是中日韓、澳大利亞和新西蘭，還有印度，使其成為一個更廣泛的合作組織，并試圖與更多的國家進(jìn)行多邊自由貿(mào)易。

　　日報：美國在亞洲也有其影響力。美國宣布說要把重心重新轉(zhuǎn)回亞洲，我們也都看到了最近發(fā)生的變化。你如何看待美國的亞洲新戰(zhàn)略？新加坡將會如何處理自己在中美之間的關(guān)系？

　　李顯龍：我們的觀點(diǎn)是，美國在亞洲的影響是積極正面、有建設(shè)性的，他們對亞洲地區(qū)的安全與穩(wěn)定都有貢獻(xiàn)。我們希望他們繼續(xù)保持下去。當(dāng)他們說回到亞洲時，其實(shí)只是一種強(qiáng)調(diào)申明而已，因?yàn)槠鋵?shí)他們從未離開過。

　　我們與兩國都是朋友，我們希望中美兩國相互之間也有良好的關(guān)系，這樣對我們來說會容易一些。我們也希望新加坡能有正面的影響，但我們只是一個很小的國家。我們的優(yōu)勢就在于我們和中美兩國都有著長久的友好關(guān)系。可能偶爾我們能夠提出一些可靠的第三方觀點(diǎn)，被其他國家接受。例如，如果新加坡告訴美國，我們樂意看到美國對亞洲地區(qū)的關(guān)注，但是我們不希望看到美國與亞洲的任何國家發(fā)生軍事對峙，所有亞洲國家都不會支持美國在亞洲實(shí)行圍堵政策。我想我們的觀點(diǎn)會比較有分量，因?yàn)槲覀儚男录悠碌慕嵌瘸霭l(fā)，而非中國的角度。但這也只是一種聲音，并非權(quán)力。

　　房地產(chǎn)政策：

　　“居者有其屋”與房產(chǎn)稅

　　日報：新加坡有著HDB(建屋發(fā)展局)政府組屋體系，中國現(xiàn)在也在討論發(fā)展公租房、保障房模式。外界認(rèn)為，新加坡的成功經(jīng)驗(yàn)對中國而言有可借鑒之處。在你看來，中國可以復(fù)制新加坡的經(jīng)驗(yàn)嗎？

　　李顯龍：我們的住房政策是“居者有其屋”，即幾乎每一個新加坡人都有辦法購買自己的房子，因此房子不只是一個住的地方，同時是一個值得維護(hù)的家產(chǎn)。

　　新加坡建屋發(fā)展局組屋占全國住房的85%左右，擁有組屋的國人占比90%，這和其他國家，尤其和中國很不相同，中國廉價房、公租房等總共加起來，我相信不超過10%。

　　日報：中國目前這一比例確實(shí)還很低，但是政府希望在未來不斷提高這一比例。

　　李顯龍：中國的目標(biāo)是將這一比例增加到20%，但這還是很低的。同時，這20%中大部分是“租”的，不是“賣”的。如果要改變制度以“賣”的方式提供公共住房的話，會是一個巨大的政策調(diào)整，個別地區(qū)可能做得到，但全國性的推動還需要時間。

　　我看到中國有些城市很有興趣研究新加坡的做法。上海(市領(lǐng)導(dǎo))到新加坡考察之后就制定了一套政策，不只是房屋政策，也有公積金政策；蘇州也有類似的政策，尤其是在蘇州工業(yè)園。

　　我認(rèn)為對于中國來說，目前是實(shí)施這種政策調(diào)整的最佳時機(jī)。因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)增長較快的時期，中國的財政實(shí)力能保證這些政策的施行，人民收入每年增加5%~10%，就可把一部分用作長期的儲蓄，作買房或養(yǎng)老之用。如果錯過這個時機(jī)，以后再想這么做就比較難了。

　　日報：2011年到新加坡來買房的外國人中有30%左右是來自中國內(nèi)地，今年的相應(yīng)數(shù)據(jù)減少了，原因何在？

　　李顯龍：這是我們采取政策后的效果。本來從市場角度來看，政府對誰買房地產(chǎn)應(yīng)該是沒有意見的，誰有能力買就讓誰買。但是房地產(chǎn)不只是一個經(jīng)濟(jì)問題，還是一個政治問題。新加坡人總覺得自己是本地人，應(yīng)該有能力在本地?fù)碛凶约旱姆孔?。而?dāng)外國資金大量涌入的時候，房價在短期之內(nèi)漲了30%~40%，這個漲勢是不可持續(xù)的。

　　從國際金融情況來看，資金利率很低、銀根很松，到處都有很多流動性，我們沒辦法不采取行動，所以去年我們就實(shí)行了一項新的稅務(wù)措施：外國人買房地產(chǎn)，在新加坡要多付10%的印花稅，這是我們暫時建起的一道“防火墻”。

　　日報：中國政府也希望控制房價上漲，你建議中國政府采取同樣的措施嗎？房產(chǎn)稅是不是一個有效的政策？

　　李顯龍：中國的問題不同于新加坡，不是外資的問題，而是國內(nèi)的問題。中國政府正在尋求各種方法避免房價飆升，但還沒有完全成功。房價在每一個國家都是很不容易控制的指標(biāo)，因?yàn)樗凶约旱膽T性。價格啟動的時候，無論實(shí)行什么政策都需要一段時間才可使沖力緩慢下來；相反，如果它沒有起色，要使市場恢復(fù)信心去買房子也不容易。

　　房產(chǎn)稅是一個必要的手段，多數(shù)國家都有房產(chǎn)稅，我認(rèn)為在中國也有必要實(shí)行，現(xiàn)在的命題是考慮如何實(shí)行。如果沒有房產(chǎn)稅的話，地方政府從土地得來收入的唯一辦法是賣土地；如果有房產(chǎn)稅，政府就可從房產(chǎn)稅得到一筆相當(dāng)穩(wěn)定的收入。在經(jīng)濟(jì)上，這是一個比較穩(wěn)定和合理的做法。但是，對于還沒有實(shí)行房產(chǎn)稅的國家，這一稅賦不一定容易被接受，各方會有不同意見。我認(rèn)為，越早實(shí)行越好。

　　公務(wù)員制度：

　　“高薪養(yǎng)廉”與“公平遴選”

　　日報：你被認(rèn)為是全球收入最高的政要，你覺得這是好事還是壞事？中國應(yīng)不應(yīng)該借鑒新加坡的模式？

　　李顯龍：這不是好事或者壞事的問題，而是新加坡必須制定的制度。我們需要有能力的人在政府部門服務(wù)，現(xiàn)在私人企業(yè)的薪酬很高，成就事業(yè)的機(jī)會也很大，在那里工作也比較逍遙自在，沒有人知道你是誰，沒有人會在微博或者在社交媒體上批評你，因此政府即使給出和私人企業(yè)一樣的收入也不容易吸引人才。事實(shí)上，讓政府部門給予的薪酬和私人部門相當(dāng)是沒辦法做到的，從政不應(yīng)為了金錢，但政府部門薪酬也必須適度調(diào)整。

　　事實(shí)上，中國已采取了不小的改革。朱镕基當(dāng)總理的時候把政府公務(wù)員的收入翻了兩番，這是大刀闊斧的做法。當(dāng)然收入不只是唯一的問題，還需控制住公務(wù)員的素質(zhì)、公務(wù)員其他方面的酬勞。

　　此外，還需要一個公平的遴選機(jī)制。公務(wù)員提供的應(yīng)是真正有效的服務(wù)，不能讓人濫竽充數(shù)出現(xiàn)在龐大的政府機(jī)關(guān)里面。大家表面上都在工作，但其實(shí)有些公務(wù)員可能只是“Free Rider”(搭便車者)。

　　日報：有報道稱，新加坡已經(jīng)降低了政府部門的薪酬？

　　李顯龍：因?yàn)樾匠暾吆懿蝗菀妆蝗嗣窠邮芎土私狻Ｃ耖g收入有高有低，要向一位工人解釋為什么我需要高薪聘一位部長并不容易。

　　政治決策：

　　“公眾溝通”與“集思廣益”

　　日報：今年四月份，你在Facebook(臉譜網(wǎng))上注冊，從此你每天都會收到許多評論。你多久會去那邊查看？多久會回復(fù)這些評論？

　　李顯龍：我每個星期會去兩到三次，可以說很頻繁。如果不這么做的話，可能就失去觀眾了，因?yàn)榫W(wǎng)民有興趣知道我在做些什么。當(dāng)然我的留言不能變成“流水賬”，不能每天大事小事都記錄下來。我會選擇那些有意義的、有興趣的，或者有個人趣味的，偶爾記錄一下，與網(wǎng)民分享。

　　日報：你的Facebook評論中有沒有出現(xiàn)過批評意見？如果有的話，你會回復(fù)嗎？

　　李顯龍：當(dāng)然有。但因?yàn)樵u論很多，如果做簡報的話，可能會有一兩百個帖子，我不可能逐一回復(fù)。不過我可以把評論綜合起來，以后另找機(jī)會，做一個回復(fù)或者一篇小文章。

　　日報：給你留下印象最深的評論是什么？

　　李顯龍：其實(shí)網(wǎng)民最感興趣的不是國家大事，而是比較人性化的、能夠得到他們認(rèn)同的話題。比如說有一天我去一個公園散步，在那里遇到兩位退休老人，他們已在那一地區(qū)住了五十多年。那一地區(qū)以前是英軍的海軍基地，兩位老人都是英軍的職員，我對此寫了一個短帖，網(wǎng)民反應(yīng)很熱烈。因?yàn)榇蠹覍晌焕先怂洃浀臍v史有共鳴，并且很多人都去過那個地方。

　　當(dāng)然，我寫的帖子也不可能完全是個人化的。我所作的溝通希望得到人民的共鳴，是為了一個政治目的，我希望傳達(dá)訊息，并了解人民的思想。

　　日報：政治決策需要把大家的意見匯總在一起，但一個領(lǐng)袖也會有他個人的獨(dú)特魅力。你覺得你像你的父親嗎？你和他最大的不同是什么？

　　李顯龍：我是另外一個人，我不是他。第一，我們的性格不同，我的性格比他溫柔一點(diǎn)。第二，我們的時代不同，他成長的時代是翻天覆地的時期，是第二次世界大戰(zhàn)、戰(zhàn)后反殖民地獨(dú)立斗爭的時期，雖然我小時候也經(jīng)歷過獨(dú)立斗爭時期，但我那是以小孩子的眼光去看這個歷史過程；我成長的時期雖不能說是太平盛世，但是穩(wěn)定平安、國家逐漸發(fā)展的一段好時光。

　　日報：你向父親學(xué)習(xí)了一些東西，但你的思維方式和他又非常不同，因?yàn)槟闶苓^科學(xué)思維訓(xùn)練，又當(dāng)過軍人，現(xiàn)在來治理國家。有觀點(diǎn)認(rèn)為你父親在政治決策中個人化的成分較多，而你靠組織或團(tuán)隊力量的成分較多。你覺得這兩種方式哪種更加有效？

　　李顯龍：從政不能一意孤行，必須征求多方意見，考慮不同看法，最后集思廣益，尋求最好的辦法。就像在軍隊里，并不是一人發(fā)令大家就得聽從，而需要依靠同事合作、下屬信任，不然就辦不了事情。

　　當(dāng)然，人物不相同，時代不相同，父親和我各有各的長處。在這個時期，新加坡要尋求共識，尋求新的發(fā)展方法，不能單靠一個人，必須靠一個團(tuán)隊。其實(shí)不只是團(tuán)隊，我們希望獲得廣大人民的參與，幫助我們做出更有效的決策。

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