0571-22931819
鄭秉文：老齡化下的中國社保改革
2016-12-01 08:00:09
無憂保
【導(dǎo)讀】:前段時間，法國退休制度改革引發(fā)軒然大波，人們開始思考社會結(jié)構(gòu)性弊病是否各國共有?社保改革為何舉步維艱，福利制度又該如何完善?本期《世紀(jì)大講堂》，中國社科院世界社保研究中心主任鄭秉文先生作客。為我們講述在老齡化的現(xiàn)實(shí)形勢下，中國的社保改革中所遇到的問題以
核心提示：前段時間，法國退休制度改革引發(fā)軒然大波，人們開始思考社會結(jié)構(gòu)性弊病是否各國共有?社保改革為何舉步維艱，福利制度又該如何完善?本期《世紀(jì)大講堂》，中國社科院世界社保研究中心主任鄭秉文先生作客。為我們講述在老齡化的現(xiàn)實(shí)形勢下，中國的社保改革中所遇到的問題以及不能忽視的方方面面。
主持人：歡迎走進(jìn)世紀(jì)大講堂，這里是思想的盛宴，這里是學(xué)術(shù)的殿堂。幾個月來，不僅在法國，在歐洲多個國家，都多次爆發(fā)了大規(guī)模的抗議游行和全國性罷工，而導(dǎo)火索均是退休制度改革。嚴(yán)峻的老齡化，不僅僅是歐洲，更是全球社保體系的共同壓力，中國尚不完善的社保體系，如何面臨這一挑戰(zhàn)?西方社保體系出現(xiàn)的問題，對我們有何借鑒?當(dāng)下我們的社保改革，應(yīng)該主要解決哪一些問題?有關(guān)這些內(nèi)容，今天我們非常榮幸地邀請到了中國社科院世界社保研究中心主任鄭秉文先生，讓我們掌聲歡迎。
主持人：鄭先生您好!
嘉賓：您好。
主持人：歡迎作客《世紀(jì)大講堂》。
嘉賓：謝謝你們邀請。
主持人：現(xiàn)在我們看一下大屏幕，一個介紹鄭先生的短篇。
鄭秉文，中國社科院拉美所所長，世界社保研究中心主任。在中國社科院研究生院獲得碩士和博士學(xué)位后，1992年赴法進(jìn)修。在法國巴黎第十一大學(xué)讓·莫內(nèi)學(xué)院獲博士后證書，1995年回國。鄭秉文的主要研究領(lǐng)域是市場失靈、福利國家、社會保障制度比較，是我國社保研究領(lǐng)域頂尖的人物。設(shè)計出讓老百姓“老有所養(yǎng)”的社會保障制度是他作為學(xué)者的心愿。
主持人：法國這一次由于退休制度的改革，引發(fā)的這罷工，好像也不是第一次了吧。
嘉賓：已經(jīng)無數(shù)次了。
主持人：無數(shù)次了。
嘉賓：最大的一次是1995年，我正在法國，我是留法的。1995年的罷工是法國戰(zhàn)后以來，由養(yǎng)老金制度改革引起的最大的一次。
主持人：那一次是希拉克總統(tǒng)，甚至放棄了推行退休制度的改革，就是罷工其實(shí)是對政府形成了作用的，是吧。那么這一次法國政府，為什么頂著這個罷工的這種抗議的這種浪潮，毅然的作出了這樣一個退休制度的改革，下這么大決的心，為什么這么做。
嘉賓：實(shí)際上哪一屆政府，總理和總統(tǒng)上臺的時候，決心都是非常大的，都想把退休制度改一改，都有這么一個預(yù)期。這一次他終于它的這個退休年齡，提高年齡的立法通過了，它要感謝希臘。如果沒有希臘發(fā)生了主權(quán)債務(wù)危機(jī)，恐怕法國政府不能像現(xiàn)在這樣，非常堅決地，堅決頂住來自社會的這么大的壓力，最終還是通過了。
主持人：我們中國的話，有一個很嚴(yán)重的問題，就是我們在沒有富的情況之下，就已經(jīng)先老了，未富先老。但是據(jù)我所知，雖然我們還沒有做到高福利，但是的話我們的養(yǎng)老保險繳費(fèi)，占收入比例，我說的是占收入比例，卻高于很多發(fā)達(dá)國家，是這樣的嗎?
嘉賓：是這樣的。我們屬于最高的那一組。中國這個雇主和雇員的雙方繳費(fèi)是28，那么還有37，38的，30以上的還有這么幾個國家，但盡管如此，我們的繳費(fèi)已經(jīng)很高了。
那么很高就會出現(xiàn)兩個問題，第一個問題呢，就是你如果當(dāng)期繳費(fèi)很高，必定要抑制當(dāng)期的消費(fèi)。那么中國的經(jīng)濟(jì)，我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)要轉(zhuǎn)型，要擴(kuò)大內(nèi)需，這種經(jīng)濟(jì)增長方式的這種轉(zhuǎn)變，建立在一個重要的基礎(chǔ)上，就是說你當(dāng)期的消費(fèi)，信心要有，同時能力你也應(yīng)該有。如果你光有信心，可是你當(dāng)期的諸項(xiàng)繳費(fèi)很多，很高，那么你的消費(fèi)的份額，就要相對就要減少。我們五險加一期，以北京市服務(wù)行業(yè)為例，已經(jīng)達(dá)到了42%了，如果加上兩個12的住房公積金，如果再加上兩個8.33的企業(yè)年金，這幾項(xiàng)加上在一起，這三大項(xiàng)合起來加在一起，將會達(dá)到70%到80%之間。對于我們目前的這個轉(zhuǎn)變增長方式是不利的，這是第一個問題。
第二個問題呢。就是你繳費(fèi)水平比較高，你國家給退休人員提供的這種養(yǎng)老金，也相應(yīng)的也應(yīng)該高一些，這個比例是相等的。就是說你如果我們國家這個制度，替代率設(shè)定好了，這個制度，目標(biāo)替代率或是60%，或是70%。替代率是指退休金占你退休前工資的比例，這是替代率。那么你如果繳費(fèi)率如果也是相對固定的，那么它倆之間就有一個重要的一個內(nèi)在的數(shù)學(xué)關(guān)系。在這個情況下，如果你的這個社會保險制度，養(yǎng)老保險制度，贍養(yǎng)率，要是三個人養(yǎng)一個的話，我們現(xiàn)在幾乎是30%的繳費(fèi)，那么它要是三個人養(yǎng)一個的話，那么呢三個人養(yǎng)一個，你這個繳費(fèi)要是28%，你說你替代率應(yīng)該是多少啊。
你應(yīng)該給退休的老工人，退休人員的替代率起碼得87%，88%吧?？墒悄噩F(xiàn)在不是這樣啊。你繳費(fèi)率是28%，可是你替代率呢，從1997年的78%，一路下滑，一年下降這么幾個點(diǎn)，一點(diǎn)下降這么幾個點(diǎn)，下降到去年，已經(jīng)就低于50%了，那么你中間那一塊哪去了呀?所以你那么高的繳費(fèi)率，那么你的替代率相應(yīng)沒有它繳費(fèi)率所要求的那么高的替代率，那這人們也要問了，所以繳費(fèi)率如果過高，第二個問題，不利于政府的公信力。
主持人：好，我們現(xiàn)在熱烈的掌聲歡迎鄭秉文先生演講，他今天演講的主題是《老齡化下的中國社保改革》，大家歡迎。
嘉賓：去年的11月，希臘發(fā)布了一個震驚國際社會的一個消息，它說我的這個政府債務(wù)，已經(jīng)不是原來大家預(yù)測的那樣，僅占GDP的6%了，而是已經(jīng)達(dá)到13%了，相關(guān)國家應(yīng)該救助我，如果你不救助我，那么我即將到來年5月到期的200億歐元，我無法再融資償還。希臘政府這么一公布，國際社會為之震驚。那么歐元區(qū)國家和IMF，國際貨幣基金，跟它簽訂的協(xié)議，救助條款，概括起來有13個條款。那么在這13條里頭，其中有5個條款都跟養(yǎng)老金有關(guān)系。比如說養(yǎng)老金的這種法定領(lǐng)取的年齡，應(yīng)該從61歲提高到65歲。再比如說退休金的這個領(lǐng)取資格應(yīng)該縮緊等等。那么你出現(xiàn)了主權(quán)債務(wù)危機(jī)，跟養(yǎng)老金有什么關(guān)系呀。
養(yǎng)老金制度，關(guān)鍵在于三個參數(shù)之間的這種關(guān)系。那么如果繳費(fèi)率不變，待遇水平也不變，那么在老齡化的情況下，人的壽命預(yù)期越來越長，那么就意味著什么呢，他繳費(fèi)的這個年限啊，相對縮短了，而繳費(fèi)法定退休年齡以后，領(lǐng)取養(yǎng)老金的這個年齡呢，年限就相對的延長了。
那么好，它有兩個參數(shù)是動不得的，一個你不可能再讓它提高繳費(fèi)率了，在民主代議制國家，你必須得經(jīng)過一定的民主程序，那么是得不到擁護(hù)的，是喪失民心的。你要降低養(yǎng)老金的水平，也是得不到選票的，那么你只有一個辦法，那就是什么呢，提高他的一些，稍微提高他的一些退休年齡，反正人的預(yù)期壽命也越來越長，你多干幾年，這樣的話這個養(yǎng)老金的缺口就可以彌合上。
那么反過來你還問我，養(yǎng)老金制度本來是雇員和雇主雙方繳費(fèi)，形成了這么一個資產(chǎn)值，那么跟國家沒關(guān)系呀，你怎么讓國家提高退休年齡，并且你還限制那么多條件呢，跟國家財務(wù)是沒有關(guān)系的。這里還有一個重要的一個特殊的這么一個特色。
世界上的福利制度模式可以分為好多種，有三種論和四種論。其中四種論分別為：
第一種為“北歐模式”，包括丹麥、芬蘭、瑞典、以及荷蘭，其在社會保護(hù)以及普遍福利供應(yīng)上的公共支出最大。勞動力市場相對不受管制，但有著積極的勞動力市場政策，而強(qiáng)大的工會帶來工資方面的高度平等。
第二種為“盎格魯撒克遜模式”，包括英國，美國，其提供相當(dāng)優(yōu)厚的作為最后救濟(jì)手段的社會補(bǔ)助，現(xiàn)金補(bǔ)貼主要給予工作年齡的人。工會勢力單薄，勞動力市場相對不受管制。
第三種為“萊茵河地區(qū)模式”，包括奧地利、比利時、法國、德國及盧森堡，其依靠社會保險來救助失業(yè)者和提供養(yǎng)老金。這些國家的就業(yè)保護(hù)強(qiáng)于北歐國家。工會也很強(qiáng)大，并在擴(kuò)大集體議價結(jié)果的問題上享有法律保護(hù)。
最后是“地中海模式”，包括希臘、意大利、葡萄牙及西班牙，這種模式注重對老年人養(yǎng)老金的公共支出。嚴(yán)格立法保護(hù)就業(yè)，并對提前退休提供慷慨支持，以減少求職者人數(shù)。
就是在希臘模式的制度里邊，我們叫做地中海模式，南歐模式，或者叫做拉丁模式。在這個制度里邊，1973年第一次石油危機(jī)以后，老齡化逐漸就比較嚴(yán)重，比較顯現(xiàn)。雙方繳費(fèi)，已經(jīng)不夠了，國家每年補(bǔ)貼一點(diǎn)，國家每年都補(bǔ)貼一點(diǎn)，補(bǔ)來補(bǔ)去，它雙方的繳費(fèi)制度，多少年來，上百年來雙方繳費(fèi)的制度，儼然就演變了一個，國家必須得繳費(fèi)的這么一個機(jī)制了，變成一個三方繳費(fèi)的這個制度了。那么好，在雇員和雇主這兩方繳費(fèi)的水平不變的情況下，那么只有國家財政每年補(bǔ)貼必須得擴(kuò)大。于是國家的什么叫財務(wù)負(fù)擔(dān)啊，我們老說人口老齡化給這個的國家養(yǎng)老金制度帶來了嚴(yán)重的財務(wù)負(fù)擔(dān)，對這這些國家就是這樣。
那么概括起來，這個西歐啊，南歐啊，也就是拉丁模式和萊茵模式，它們的特點(diǎn)是什么呢，是碎片化制度，一個群體一個制度。你比如說法國，法國的大制度分四個，一個是普通制度，覆蓋所有的私人部門，一個是特殊制度，這是歷史遺留下來的一些特殊行業(yè)，鐵路，航空，芭蕾舞演員，礦山等等，特殊制度;還有一個是農(nóng)業(yè)制度，主要是覆蓋農(nóng)業(yè)經(jīng)營者的;還有一個是自由職業(yè)者的制度，就大制度有四個，那么在四個大制度下面，還有1500多個小制度。小制度，子制度非常多。那么這1500多個制度之間，那么每一個小制度都有自己的獨(dú)特的利益，當(dāng)你改革某一個小制度的時候，你也改革不下去，其它那些制度蜂擁而至，去支持這個制度的人，大家都跟著這個制度的人一起上街來反對國家改革，因?yàn)樗麄冎廊绻@次把它改了，下次就該改我了。
為什么美國，從來沒有發(fā)生過由于福利制度改革，而導(dǎo)致的罷工呢，甚至地區(qū)性的，地方性的罷工幾乎沒有?因?yàn)槊绹闹贫?，是全國一個制度。那么全體就業(yè)人口，他參加的社保制度是一個制度，所以在改革的時候，是一盤棋的，可以連動，不涉及某個個別群體的利益，所以在美國，那么由于國家強(qiáng)制性的基本保障制度是一個制度，是統(tǒng)一制度，是大一統(tǒng)制度，所以在這些國家，美國這些國家，那么就不存在由于社保制度改革，而發(fā)生動蕩的問題。
中國社保制度投資渠道少收益率低下
嘉賓：這個中國的社保制度改革，在90年代初提出來了，開始探索我們的這個制度模式，這個長達(dá)五六年的時間。我們逐漸通過比較歐洲、美國，還有這個新加坡、拉丁美洲智利模式等等等等，取長補(bǔ)短，我們建立了一個統(tǒng)賬結(jié)合的這么一個養(yǎng)老金制度模式，那么這個制度建立起來，為我們的改革開放立下了汗馬功勞。國有企業(yè)改革它是立了大功的，我們的社保制度雖然有很多缺點(diǎn)，但是為我們的經(jīng)濟(jì)增長，為我們的國民福利是做了很多貢獻(xiàn)的。
那么1997年，這個正式建立起統(tǒng)賬結(jié)合的這么一個制度，確定下來雇主和雇員雙方的繳費(fèi)比例了。那么這個制度運(yùn)轉(zhuǎn)了十幾年，在運(yùn)轉(zhuǎn)的過程當(dāng)中，我們也確實(shí)發(fā)現(xiàn)這個制度存在這么一些問題。
比如說這個由于我們的統(tǒng)籌層次比較低，統(tǒng)籌層次比較低，就是資金流的收入、支出、核算、管理的層次很低，幾乎在縣市級。我們兩千八百多個縣，統(tǒng)籌單位就達(dá)到兩千三四百個，除了這個北京、上海、天津、陜西實(shí)現(xiàn)了省級統(tǒng)籌，那么幾乎都是縣市級的統(tǒng)籌。那么統(tǒng)籌層次低，就導(dǎo)致什么呢，導(dǎo)致我的基金難以集合起來，資金流是在縣市級，那么我這個目前養(yǎng)老基金一萬兩千五百億，分散在分割在兩千幾百個單位里邊，每個單位非常少，規(guī)模很小，那么難以集中起來讓它集中投資。即使讓它投資的話，它也很難建立起這個法人治理結(jié)構(gòu)來，不利于這個進(jìn)入資本市場，對資本市場會起什么好的作用，反而很可能帶來損失。因?yàn)槎际欠旁谪斦衾镞叄际堑胤降纳绫＝?jīng)辦機(jī)構(gòu)來管，也缺乏專業(yè)人士。所以我們的制度規(guī)定，只能讓它放在銀行里邊或者是買國債，那么它的投資渠道只有這么兩個，那么這兩個投資渠道就導(dǎo)致它的收益率非常低。那么這么多年來，平均收益率才不到2%，但是同期，比如說從2001年到2008年，CPI是2.2，我們剛剛公布10月份的CPI是4.4，剛剛公布的，9月份CPI是3.6，那么你顯然你是負(fù)利息啊。那么我做過測算，從這個本世紀(jì)以來，大約損失了六千億，那么六千億正好是什么呢，正好是2002到現(xiàn)在到去年，是財政對養(yǎng)老保險制度的轉(zhuǎn)移支付，也六千幾百億，正好這兩個數(shù)差不多，等于是把它給抵消了，這是這個我們制度存在的一個小問題。
那么還有一個小問題，大家一定知道，上個月1號宣布上海執(zhí)行柔性退休制度。用通俗的語言，國際接軌的語言，實(shí)際上就是提高退休年齡。為什么上海提出這么一個舉措，是碎片化制度導(dǎo)致的。為什么呢，上海有四個制度，第一個制度是它的城保，基本養(yǎng)老保險制度，這個制度是上海當(dāng)?shù)厝?，它的這個老齡化狀況特別嚴(yán)重，老齡化狀況嚴(yán)重的時候，導(dǎo)致這個基金的收的趕不上支的，當(dāng)期缺口很大，那么以前是幾個億，后來這個十幾個億，后來幾十億，那么據(jù)我所知，大概去年已達(dá)上百億。那么上海四個制度里邊這個制度在財務(wù)上是最惡劣的。
但是它還有三個制度，還有綜保還有農(nóng)保，還有一個鎮(zhèn)保，還有一個鎮(zhèn)保，是小城鎮(zhèn)，郊區(qū)小城鎮(zhèn)的制度。在其余的這三個制度里邊，綜保情況最好，為什么，因?yàn)榫C保是給外來人打工妹、農(nóng)民工制定的制度，這個制度幾乎只有繳費(fèi)的，沒有拿錢的。因?yàn)榈缴虾Ｈゴ蚬?，你只有年輕力壯的就業(yè)人口你才能去打工啊，所以它只有繳費(fèi)的，沒有拿錢的，于是這個制度的余額越來越多，越來越多，支的很少很少。那么每年繳費(fèi)形成的收入很多，可是在這四個制度里邊由于是分割的，城保虧損，收不抵支，綜保每年有大量余額，但是這個制度不能拿到那個制度里邊，財政必須得對這個城保進(jìn)行補(bǔ)貼。那么綜保這幾百億放在那個地方，又沒有很好的投資的這種渠道，政策規(guī)定的比較死，所以它又面臨著嚴(yán)重地貶值。所以這個制度由于碎片化就導(dǎo)致什么呢，導(dǎo)致不同碎片之間，它的財務(wù)可持續(xù)性，它的基金積累差距非常大。
你比如說，我再舉一個例子，截至到去年底，全國養(yǎng)老?；鸱e累已經(jīng)一萬兩千五百億了，其中廣東這一個省就將近三千億，它一個省就占了這么多，占了25%左右，為什么，大家知道，廣東省集中了全國1/4的農(nóng)民工，農(nóng)民工也都是年輕人去打工的，繳費(fèi)也都沉淀在當(dāng)?shù)亓?，相?dāng)于什么呢，相當(dāng)于廣東省是上海市放大了的城保。你說資金平衡嗎?不平衡，那么即使在廣東也是不平衡的，粵北有好多縣是收不抵支啊，收不抵支。
但是深圳、中山、東莞，那么每年這個收的打工人很多，都是年輕的，資金越來越雄厚，可是深圳的錢也不能拿到粵北去啊，廣州的錢也不能拿到粵北去啊，就是在廣東一省之內(nèi)也面臨這個問題。同樣，這就是碎片化給我們帶來的缺憾，導(dǎo)致碎片化之間財務(wù)不平衡。那么從全國范圍來看，那么這個狀況就更為明顯了，就是人口輸出省份，年輕人都打工了，留在家里的是小孩和老人，那么年輕人出去打工的繳費(fèi)都給發(fā)達(dá)地區(qū)了，而輸出大省的繳費(fèi)收入比較少，那么對它的養(yǎng)老財務(wù)可持續(xù)性就差，這是一個不平衡的一個方面。
那么實(shí)際上它是雙重打擊。這些年輕人他在外地繳費(fèi)，在外地去工作，那么他年老的時候他回哪兒養(yǎng)老啊，相當(dāng)一部分又回到了他的原籍，那么他的原籍本來在他年輕的時候沒有得到過他的繳費(fèi)，可是年老的時候他又回來了，要給他支付養(yǎng)老金，這不是雙重的財務(wù)上的這種打擊嘛，這種雙重性那么導(dǎo)致人口輸出大省，大約六七個大省，社?；鸬倪@種情況就越來越差，而那些沿海的人口輸入大省，它的社?；馉顩r越來越好，就全國來看，就形成了這么一個兩極分化越來越嚴(yán)重的這么一個狀況。
擴(kuò)大覆蓋面是社保制度建設(shè)首要任務(wù)
碎片化制度嚴(yán)重影響我們勞動力的全國流動，對勞動力的這種全國流動帶來了很大障礙，增加了很多制度交易成本。那么去年的12月31日之前，我們公布了基本養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)續(xù)的一個規(guī)定，包括農(nóng)民工的。那么今年開始實(shí)施了，緩解了碎片化制度造成的對勞動力的橫向流動的這種負(fù)面影響，我們學(xué)界把它叫做社保制度的便攜性。很便攜，你可以帶著走，你比如說你作為一個這個雇員，你今天在北京工作了，后天到深圳工作了，大后天到寧夏工作了，只要你交給國家了都可以，只要是中華人民共和國的土地上，你交給哪個部門都是可以的，交給這個行業(yè)的哪一個部門都是可以的。那么現(xiàn)在卻不是這樣，它跟戶籍連在一起，跟你的打工地又連在一起.你要走了的時候，現(xiàn)在等于在兩個月之內(nèi)得給你辦一辦手續(xù)。雖然這個轉(zhuǎn)續(xù)關(guān)系的這個規(guī)定，對這個關(guān)系轉(zhuǎn)續(xù)的這個手續(xù)和程序規(guī)定地非常嚴(yán)格，限時，但是畢竟還是制度的一個重要的一個交易成本，對我們目前的這個勞動力的這個影響還是有的。
碎片化制度還有一個重要的這么一個缺陷，是就說它的覆蓋面是難以擴(kuò)大。我們的這個就業(yè)人口大約六七億吧，那么我們的這個養(yǎng)老金的覆蓋面，目前繳費(fèi)者1.8億多一些，我們的領(lǐng)取養(yǎng)老金人數(shù)是五六千萬，加一起2.4億左右，這么一個數(shù)。那么這個覆蓋面目前來說，可以說是全世界覆蓋面最小的國家之一。
那么這次金融危機(jī)給我們很多啟示，就是說如果一個國家養(yǎng)老金的覆蓋面很低，那么就不利于保護(hù)這個國家的就業(yè)人口。這次金融危機(jī)我們失業(yè)的，新增失業(yè)人員大約兩千五百萬，主要是農(nóng)民工。那么這兩千五百萬農(nóng)民工里邊，我們這個參加養(yǎng)老保險、失業(yè)保險比例很小，都不到20%。那么這么推算起來也就是幾百萬，只有幾百萬人口，那么他本來農(nóng)民工流動人口，他的收入就很低，相當(dāng)一部分又是兩地分居，他的消費(fèi)能力也很低。那么在金融危機(jī)襲來之時，那么他如果一旦失業(yè)的話他更不敢消費(fèi)了，那么這個制度這么低的覆蓋面，那么就意味著什么呢?它給轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式帶來了較大的障礙，不利于增長方式的轉(zhuǎn)變。那么這說明什么呢，這說明我們應(yīng)該千方百計地擴(kuò)大社保制度覆蓋面，應(yīng)該成為我們社保制度建設(shè)的首要任務(wù)。
那么通過希臘主權(quán)債務(wù)危機(jī)，通過法國的這個大罷工，我們回過頭來看看中國的社保制度，我們感覺到有這么幾個方面，我們應(yīng)該加強(qiáng)制度建設(shè)。
第一個著力點(diǎn)就說，一國福利制度包括繳費(fèi)性的制度和非繳費(fèi)性的制度，保險制度和社會救助制度，這兩個制度各自功能不同，各自的制度目標(biāo)也不同。保險制度，我們強(qiáng)調(diào)的首先是它財務(wù)的可持續(xù)性。強(qiáng)調(diào)雙方繳費(fèi)，雇員和雇主，雙方繳費(fèi)要能夠維持這個基金的自我平衡，國家盡量應(yīng)該不要成為第三方繳費(fèi)，使這個制度在沒有第三方繳費(fèi)的情況下能夠成為一個財務(wù)可持續(xù)性平衡性非常好的這么一個制度。如果不是這樣，保險制度如果財務(wù)不可持續(xù)，那么國家作為繳費(fèi)人加入進(jìn)來，那么就使國家的財政轉(zhuǎn)移支付，使它的這種救助的這種目標(biāo)被稀釋化了，用老百姓的話說就是撒芝麻了，因?yàn)楸ｋU制度覆蓋面是很寬的，在發(fā)達(dá)國家基本上實(shí)現(xiàn)了應(yīng)保盡保。
那么救助制度完全來自于國家財政轉(zhuǎn)移的這個制度，你要是不參與保險制度的這種繳費(fèi)，那么你就有足夠的財力把這些錢集中起來，對弱勢群體進(jìn)行較好的救助，瞄準(zhǔn)率很高，受益程度，受益人口都比較高，比較多，比較集中。
第二個啟示：這兩個制度一定要配合，一定要配合，那么我們看一看OECD國家的數(shù)據(jù)，我們就會發(fā)現(xiàn)，希臘的社會救助比例很低，它的支出比例占GDP僅為0.7，受益人口僅為1.2，在OECD國家是倒數(shù)第一的。那么靠前的國家一般來說都是講英語的國家，你比如說英國、美國，受益人口甚至都超過了10%，支出比重占GDP都達(dá)到了三、四、五等等。這樣就是意味著什么呢?意味著國家的財政轉(zhuǎn)移支付可以集中起來，集中力量辦大事，集中財力來救助那些弱勢群體，弱勢群體也會有一個非常好的體面的這種生活，他的消費(fèi)能力有相當(dāng)?shù)倪@個水平。這是第二個啟示。
第三個啟示。我剛才說了三個模式，實(shí)際上還有一個模式，就是儒家模式，日本，韓國，那么它們這個模式能不能成為一個獨(dú)立的模式呢?那么這個模式的特點(diǎn)是什么呢，那么你中國的模式應(yīng)該朝哪兒走啊，我覺得應(yīng)該有一個預(yù)期。也就說建立社保制度的時候應(yīng)該有一個理念，有一個制度目標(biāo)的追求，有一個比較清晰的路線圖，而不應(yīng)該常年地這樣去摸著石頭過河，常年地沒完沒了的去試點(diǎn)，這個試點(diǎn)永遠(yuǎn)也不結(jié)束。這也不利于制度建設(shè)，養(yǎng)老金制度建立起來很難試驗(yàn)，必須事先去設(shè)計好，你設(shè)計的時間寧可花得長一些，你一試驗(yàn)一代人呢。
那么作為一個制度來講，你應(yīng)該測算幾十年，應(yīng)該測算70年，這個美國養(yǎng)老基金的年度報告，每年測算期是75年，因?yàn)檫@個制度比較特殊，預(yù)算應(yīng)該70年?？墒俏覀冊谥贫ǚ桨傅臅r候，恐怕還是主要還是走一步看一步，沒有集中精力集中財力，搞一個完整的有固定的理念追求的這么一個制度模式的案頭設(shè)計。我們的制度現(xiàn)在面臨著困難，這些困難我們需要克服，我們需要有意地學(xué)習(xí)接受西方國家它們社保制度的一些優(yōu)點(diǎn)。
主持人：非常感謝鄭先生的精彩的演講，那么鄭先生演講當(dāng)中，也提到了前不久通過的這個我們的一部法律。
嘉賓：《社會保險法》。
主持人：《社會保險法》，那么這部保險法的話，我想它在整個立法的過程中間，是不是也參考過國際上這些不同的這個社會保障的這些模式。
嘉賓：應(yīng)該參考過，但是我們國家目前沒有一個完整的國外社會保險法或社會保障法的完整譯本，哪個國家也沒有完整的，那么這種借鑒我想也是屬于零零星星性質(zhì)了，我也倡導(dǎo)好多次，現(xiàn)在人社部正在組織這個翻譯，估計再有半年也會面世了。
主持人：那么這部這個法律在您這些專家看起來的話，它現(xiàn)在您覺得它不足的地方應(yīng)該在什么地方。
嘉賓：不足的地方那也不少，這個說起來也很遺憾，比如說社會保障的立法有兩類，一類是先立法，立法先行，后有制度，根據(jù)立法來創(chuàng)造一個制度。美國就是這樣一種思想理念，還有一類，先有制度然后再立法，在這種情況下，那么你在立法的時候，你要回過頭來看看你現(xiàn)有的制度有什么問題，借著立法這個機(jī)會，把立法作為一次改革的一次重要的一個機(jī)會，來改革你現(xiàn)有的這個制度。那么我們屬于后者，我們先有了制度，制度運(yùn)行了十幾年了，那么我們這個立法應(yīng)該借著現(xiàn)有制度對它進(jìn)行一次展望、總結(jié)，反省、改革。我們也認(rèn)識到這一點(diǎn)了，但是在改的時候很困難，因?yàn)橹贫鹊倪\(yùn)行是若干部門結(jié)合起來的，統(tǒng)一協(xié)調(diào)的結(jié)果。那么有一些不協(xié)調(diào)的地方，難以在立法當(dāng)中妥協(xié)，那么在這個時候只好這個地方就不寫了，立法這個好幾年，這個四年多了，那么還是跟四年以前差不多，也沒有動，也動不了，那么像這些地方有待以后吧。每一次立法不管社會保險社會保障，其它任何立法都是部門這個利益集團(tuán)博弈的結(jié)果，在西方更加這樣，更加激烈，那么中國同樣這次《社會保險法》也體現(xiàn)了這個立法的這些特點(diǎn)。那么遺憾的是什么呢，經(jīng)過了四審，經(jīng)過了四年，不了了之，把這個矛盾等于又留下來了，留給了以后再修訂的時候再改吧，這些可以說是個遺憾。
主持人：您剛才在演講中間我特別感興趣的就是，實(shí)際上一些這個社會福利制度的確立，和這個民族，這個國家的主體民族的這個基本的文化品性，性格有很大的這個聯(lián)系。您剛才在這個演講中間，也在后面特別提到了中國能不能走一種帶有儒家精神的這樣一個社會福利制度這樣一個目標(biāo)模式，對不對?
嘉賓：一國社會保障制度，它這個制度特性要符合這個民族的文化傳統(tǒng)的生活習(xí)性。如果我們說現(xiàn)在已經(jīng)有了四個制度模式的話，那么儒家模式是不是一個模式呢?我個人認(rèn)為，我想做一些研究，我認(rèn)為它一個模式，從文化傳統(tǒng)、民族習(xí)性來講，中華民族儒家文化有個最大的特點(diǎn)是什么呢?喜歡儲蓄，喜歡儲蓄，這是上述四個模式，它們這四個，它們這些民族所不具備的這么一個文化傳統(tǒng)和民族習(xí)性。所以我們在建造制度的時候，我們要符合這個制度，使這個社會特性符合這個民族的這些生活習(xí)性，如果符合的話，這個制度覆蓋面就可以非常擴(kuò)大呀，你為什么你現(xiàn)在這個制度的覆蓋面這么窄啊?這么多年我們說十年以前覆蓋面一個億，現(xiàn)在十年以后算兩個多億，我們還有好幾億人口沒有覆蓋起來，為什么呀?為什么每年要完成任務(wù)，每年又很難啊?你這樣的話到2020年，如何實(shí)現(xiàn)十七大和十六屆三中全會提出來的，到2020建立基本覆蓋城鄉(xiāng)的社保體系呢。你倒著算，你每年你要完成多少任務(wù)啊，每年我算應(yīng)該完成8%，就業(yè)人口的8%的覆蓋率，你現(xiàn)在到了8%嗎?為什么不能完成，為什么難以推進(jìn)呢?我認(rèn)為制度設(shè)計一定要符合這個民族的文化。
嘉賓：比如說我再跟您舉個例子，香港2006年建立的制度，這個制度在建立的次年，一下子覆蓋率就超過了90%，第三年幾乎就達(dá)到了現(xiàn)在這個水平，百分之九十七八了，為什么呀?因?yàn)樗@個制度符合香港人生活的習(xí)性，它與你力度，這個制度執(zhí)行的力度既有關(guān)系又沒關(guān)系，關(guān)鍵在于吸引力，他愿不愿意。
主持人：好，下面我們進(jìn)入現(xiàn)場提問環(huán)節(jié)。
同學(xué)：鄭老師您好，我有個問題想請教您一下，也是一個關(guān)于社會化的一個問題，就是我們也知道現(xiàn)在貧富差距越來越大，那我們這個社會保障的這個東西，在社會財富分配格局當(dāng)中，到底能起到一個什么樣的作用呢?謝謝。
社保制度無法完全扭轉(zhuǎn)社會分配不公
嘉賓：社會保障制度，它是二次分配的這么一個工具，它不是初次分配，它是二次分配的一個方面，首先我要說社會保障制度不可能大包大攬，把一次分配完全不公的地方用這個什么所謂的社會保障，把它完全給扭轉(zhuǎn)下來，矯正過來，這是不可能的一件事情，這是我要說的第一句話。第二句話它是一個再分配的一個工具，沒錯。但是如果一個社會保障制度或者社會保險制度，長期不能達(dá)到實(shí)現(xiàn)應(yīng)保盡保，
長期農(nóng)民工，社會靈活就業(yè)人員，城鎮(zhèn)那么多這個靈活就業(yè)人員，長期不能加入進(jìn)來，我覺得這是最大的不公平。
在你這個最大的不公平?jīng)]有解決的前提下，談何再分配啊。第三句話在上述問題都解決的情況下，應(yīng)該考慮社會保障制度再分配功能的發(fā)揮。
主持人：下一位同學(xué)。
同學(xué)3：想請教鄭老師一個問題，就是今年11年7號的時候，民政部在拾“以房養(yǎng)老的”這個話題，就是在我國推行以房養(yǎng)老的政策，請問您對這個政策的前景如何看，另外就是在您看來完善的這個養(yǎng)老保障應(yīng)該是一個什么樣的?謝謝。
嘉賓：關(guān)于第一個問題好多主持人都采訪過我，我基本上是避而不答的，借著今天我可以談?wù)勎业目捶?。作為世界發(fā)展的主流制度，不是以房養(yǎng)老，房子的價格跟人口的結(jié)構(gòu)是有很大關(guān)系的，試想想如果一個國家的人口，總的規(guī)模在減少的情況下，長期看，這房子是增值還是保值的。所以以房養(yǎng)老不能作為，不應(yīng)該作為中國建立基本養(yǎng)老保險的主流，它可以作為一個商業(yè)的一個模式，由商業(yè)機(jī)構(gòu)去推進(jìn)，這個呢隨便，那是隨便。那么作為國家強(qiáng)制的基本養(yǎng)老保險制度，這不是一條正路。
第二個問題什么是一個比較理想的一個制度，這句話要難也很難，要不難也非常不難，我就一句話，世界上沒有最好的社保制度，最好的養(yǎng)老制度，只有最適合你的養(yǎng)老制度。瑞典人羨慕美國人，美國人羨慕加拿大人，這么一個循環(huán)，那么誰羨慕誰啊?就是這個制度尤其社保制度，它一定要跟你的國家的國情、民族習(xí)性、文化傳統(tǒng)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，甚至跟你的地緣，跟你的歷史緊密相連，沒有最好的，它是一個抉擇，一個選擇，只有最適應(yīng)你的，沒有最好的。我給你舉個例子，德國。德國這個民族，日爾曼民族，對德國選擇養(yǎng)老金模式，形成了高度統(tǒng)一的一個模式，什么模式呢?非積累式。德國一定不要搞積累式的模式，而積累式模式現(xiàn)在在香港如火如荼，在新加坡已經(jīng)有55年歷史了，它55年建立了，在智利已經(jīng)建立了30年了，成為了發(fā)展中國家的一個典范，成為社會保障的一個重要模式，一個帶頭人。
這么好，為什么德國它不選擇這個制度呢?跟它的歷史有關(guān)。為什么，因?yàn)榈聡?917年1918年一戰(zhàn)結(jié)束以后，它的通貨膨脹百分之幾萬倍，所有財富的一夜之間化為烏有，我為什么我搞積累呀，第二次世界大戰(zhàn)也是這個通脹，高通脹，導(dǎo)致這個民族，它兩次經(jīng)歷過戰(zhàn)爭，并且兩次都是戰(zhàn)爭策源地之一，這段歷史對它的這個社會保障模式的抉擇是非常重要的，但是呢它如果現(xiàn)收現(xiàn)付長期這樣下去，它財務(wù)上有問題，老齡化厲害啊，它得改，那么改的方向，大家改的方向，都是走積累式這個模式，走這個積累式DC型的模式，那么它說我不走這樣的模式，這樣對我不合適于是它變通了，它變通了，它建立了積分制的模式，2000年建了一個積分制的模式，這個模式既有積累制的因素，可以刺激個人繳費(fèi)多繳多得，同時又避開了實(shí)際累計資產(chǎn)的這么一個效果。你說這也是創(chuàng)新啊，德國這時候就是個制度創(chuàng)新啊，為什么選擇了這么一個，獨(dú)創(chuàng)了這么一個獨(dú)有的制度，全世界上獨(dú)一無二的一個制度啊?跟它的歷史有關(guān)。
主持人：非常感謝鄭先生精彩的演講，人類自有史以來就對安全、公平、和諧的社會滿懷期待與渴望，社會保障就是人類在發(fā)展進(jìn)程中，針對自身面臨的風(fēng)險與諸多問題，經(jīng)過長久選擇才得以確立的一種基本社會制度，它的發(fā)展與完善關(guān)乎每一個人的未來。鄭先生的演講從世界的幾種主要模式比較中告訴我們，社保制度在一國之內(nèi)一定要非碎片化，一定要有便攜性，一國之福利待遇水平不能走極端，要建立良好的財務(wù)可持續(xù)的保險制度，國家要明確自己的決策，集中財力致力于救助弱勢群體，中國應(yīng)該根據(jù)自己的文化，參照世界先進(jìn)的模式，確立自己的路線圖和目標(biāo)模式，因?yàn)檫@是中國長治久安的一個重要的制度保證。好，讓我們再一次感謝鄭秉文先生的精彩演講。同時也感謝今天在座的老師和同學(xué)。
聲明：本站原創(chuàng)文章所有權(quán)歸無憂保所有，轉(zhuǎn)載務(wù)必注明來源；
轉(zhuǎn)載文章僅代表原作者觀點(diǎn)，不代表本站立場；如有侵權(quán)、違規(guī)，請聯(lián)系qq：1070491083。
