編者按：近日東方富海投資管理有限公司董事長陳瑋在接受ChinaVenture的訪談中提出，“最近全國社會保障基金分別向弘毅投資和鼎暉投資的新基金投資20億元。實際上像社保基金、保險基金這樣的長線資金也應(yīng)該向創(chuàng)業(yè)投資、私募股權(quán)基金靠攏，因為真正的LP其實應(yīng)該是社?；?/a>這類的大資金。”

    ChinaVenture：東方富海在有限合伙制創(chuàng)投企業(yè)方面有較早的嘗試。有限合伙企業(yè)據(jù)我們所知面臨一些問題，如證券開戶較難。貴司證券開戶的問題是否已經(jīng)解決？

    陳瑋：我們目前已經(jīng)有一家有限合伙投資的企業(yè)上報證監(jiān)會，目前反饋的消息還沒有問到有限合伙是否有什么問題。而且我們已經(jīng)和證券登記公司進(jìn)行了咨詢，應(yīng)該講相關(guān)開戶的問題沒有法律上的障礙。現(xiàn)在對有限合伙制的問題，律師、會計師、投行、被投企業(yè)都有不同的看法，大家還是很疑惑，現(xiàn)在有了《合伙企業(yè)法》，解決了PE的很多問題，但只有這樣一個法還是不夠的，由于相關(guān)的以前頒布的一些法規(guī)可能會存在一些與此法不相吻合的、甚至相抵觸的條款，再加之大家對有限合伙法的理解也不一樣。比如講有些地方允許機(jī)構(gòu)做GP而有的地方只允許個人做GP，有些地方的工商注冊部門對有限合伙企業(yè)的注冊還有許多顧慮。這都需要有限合伙法有一個實施的細(xì)則來推動。

    我們公司有6個GP，我跟總裁兩個人也在其中。實際上我覺得GP應(yīng)該和國際上一樣用個人來注冊。但相關(guān)的機(jī)構(gòu)解釋說，中國允許機(jī)構(gòu)注冊GP是基于兩個考慮，一是發(fā)展剛剛開始，符合條件的讓投資者放心的個人GP太少了，找機(jī)構(gòu)做的話，他的力量比個人的力量大一些；另一個方面當(dāng)機(jī)構(gòu)來做GP的時候，無論這個機(jī)構(gòu)以前是做什么的，他一旦做了GP之后和原來的關(guān)系會切斷，因為法律要求他比較獨(dú)立。這個說法有道理，但是機(jī)構(gòu)畢竟是有限責(zé)任的，去做了承擔(dān)無限責(zé)任的GP，聽起來挺怪的，比較中國特色。

    現(xiàn)在有一個誤區(qū)，認(rèn)為GP是對投資的失敗承擔(dān)無限責(zé)任，這個誤區(qū)應(yīng)當(dāng)消除。GP是對有限合伙企業(yè)的債務(wù)承擔(dān)無限責(zé)任，否則誰敢來做GP。第二個，機(jī)構(gòu)對債務(wù)承擔(dān)無限責(zé)任不是講有限合伙企業(yè)可以無限制的借貸，因為債務(wù)的形成過程本身也是法律的程序的過程。這個機(jī)構(gòu)能不能承擔(dān)能承擔(dān)多大的債務(wù)，或者說有沒有人讓你形成一個這樣的債務(wù)關(guān)系，都是一個商業(yè)行為，只有符合借貸條件，有限合伙企業(yè)才能承擔(dān)債務(wù)。

    我覺得有限合伙這個方式對PE而言最好的就是一種機(jī)制：

    第一，決策機(jī)制，原來中國做事大家習(xí)慣了，誰出錢多誰說了算，有限合伙是我出5000萬和你出1000萬沒區(qū)別，沒有股東會沒有董事會，只有合伙人會議，合伙人相互之間權(quán)利是一樣的。GP是決策者，GP是代表公司對外進(jìn)行投資進(jìn)行商業(yè)往來的。他是公司的唯一代表，跟LP是沒有關(guān)系的，這就把所謂專家理財?shù)母拍钫嬲鋵嵙恕P他如果不是專家，你就不會給他錢，如果是專家，那你就要相信他，法律上就要求你相信他，這一點(diǎn)和公司制很不一樣。

    第二，捆綁機(jī)制，雖然GP出錢很少，但他所有的身家性命和這個公司緊密的綁在一塊，有了有限合伙，委托管理的結(jié)構(gòu)完善了。另外有個最低出資限額，像我們基金是9個億，法律規(guī)定GP最少出100萬元，但我們管理公司承諾出資5%，利益是在一塊的。而且這個行業(yè)是這樣的，GP如果一旦做砸了就不會有人再投給你。錯誤絕對不可以犯的，犯了錯誤你就離開這個行業(yè)。這不像干別的，你干砸了可以重新創(chuàng)業(yè)，我們是服務(wù)行業(yè)，你如果不做好，不關(guān)注細(xì)節(jié)，管理不到一定水平，沒人給你錢的。而且我們基金還經(jīng)歷了一個轉(zhuǎn)變，最初是向國有資本募資，后來轉(zhuǎn)向民營資本。你什么機(jī)制都不用考慮，民營資本他盯錢比誰都盯得緊，所以你不可能在投資時犯錯誤，也不允許你犯這樣的錯誤。我形容有限合伙是用了一種捆綁機(jī)制，把各方緊緊地捆在一塊了。

    第三是LP和GP的責(zé)、權(quán)、利關(guān)系非常清晰。LP出錢不管理，GP出錢少承擔(dān)管理責(zé)任。LP按承諾出資給GP管理費(fèi)，每年的費(fèi)用是固定的，不象公司制費(fèi)用不可控。像我們OFC管理費(fèi)每年就是基金的2%，每個LP都知道他每年付出的費(fèi)用是固定的2%，花多了我們自己承擔(dān)?；鹩泄潭ǖ钠谙?，你在5年到7年間要把錢投出去并收回來，這都很明白的。責(zé)權(quán)利關(guān)系也非常明晰，我出錢了，我不管理，當(dāng)然責(zé)任在你GP那。

    ChinaVenture：目前討論比較多的一個問題是，就是中國成熟的LP比較少，有的基金剛做了一兩年就有LP跳出來干涉投資。當(dāng)然對做了比較長時間的GP來說，他們還是有掌控能力的，但在業(yè)內(nèi)這種干涉的情況還是在出現(xiàn)。

    陳瑋：中國的LP需要教育和培養(yǎng)，我們也碰到這樣的問題，我當(dāng)時考慮融資的時候就想過。第一，人數(shù)要控制，50個人的話，光開會吵架都吵不完；第二，一些民營企業(yè)急功近利，恨不得今天投錢明天就收回；第三個，喜歡干預(yù)，這個避免不了。所以當(dāng)時我們定的門檻是一個LP，一份5000萬元，我想有這個錢的人畢竟少一點(diǎn)，那么我們9個億的基金大概需要18個LP，事實上最后我們是7個LP。關(guān)于決策這個問題，我們不是沒吵架，拍桌子也拍了的，因為他不懂有限合伙，別說他不懂，他請的律師也弄不明白，我們是好多年在這個行業(yè)里面，研究國外對有限合伙的理解研究了那么久的才比較明白。對這個問題可能比律師理解的都要深，所以我們的合伙人協(xié)議是自己寫的，被工商局作為范本。

    我們考慮了有限合伙的特點(diǎn)和中國本身的情況。我們確定了三點(diǎn)，第一個是做所有的事情一定要透明，你沒有投票權(quán)，但是我告訴你我們基金怎么做的，這個項目怎么樣。第二個是確定程序，這個項目從做到投下去，每個環(huán)節(jié)都寫得非常清楚，先是怎么立項，怎么討論，怎么做估值，怎么做報告，最后到怎么決策都有。第三個是在決策上，我們用3+1的方式，就是3個GP是投資委員會委員加1個LP進(jìn)來的人，這個人是輪換的，一年一換。我和LP說的很清楚，我們明年可能會做第二支基金，規(guī)模會更大，這個方式在第二支基金肯定是要取消的。我們第一支基金為什么這么做呢？一方面，雙方可以保持了解，看我們怎么做的，我們的專業(yè)性讓他們知道；另一方面也讓LP看看投資是怎么做的，看看這個項目是不是確實是好。我們3+1的這4個人都有一票否決權(quán)，有一個人不同意我一定放棄，因為其實有很多項目都可以投。對LP來說，他有個途徑可以看，原來我們是怎么做的，我們3個人為什么做這個決定，又不是說很離奇古怪看不懂的項目，那你就可以看到這個項目里的公司收入，團(tuán)隊情況，財務(wù)情況，IPO的前景，這些LP看到了，他會同意的。

    我們上會的過會率是90%多，我們現(xiàn)在投了近20個項目，有2個項目沒通過，這2個項目為什么沒通過？因為項目偏早，早期項目不容易通過。LP為什么需要教育，他們不明白早期項目風(fēng)險是大，可能投10個，有8個都是不行的，但那2個會帶來很大的收益，而我們的基金定位80%是投中后期，20%投早期的，這一切的安排其實都是考慮到中國LP的特點(diǎn)的。而且民營企業(yè)家的經(jīng)驗和他們提出的意見也給我們很多啟發(fā)。

    也不能對民營LP對項目的干涉批評過多，目前是PE熱過VC，投資階段后移。因為錢的屬性決定的投的屬性，我們現(xiàn)在PE投資最大的問題除了機(jī)制上的以外，就是“短錢干長活”資金來源有問題，主要來自政府和企業(yè)。實際上像社?；?/a>、保險基金這樣的長線資金也應(yīng)該向創(chuàng)業(yè)投資、私募股權(quán)基金靠攏，因為真正的LP其實應(yīng)該是社?；疬@類的大資金，我們下一個基金的規(guī)模有30億元，如果可以爭取到10億元的社?；鸬倪M(jìn)入，那會是很好的投資者。在國外雖然也有個人和富有家族的投資，但主要還是養(yǎng)老金、大學(xué)基金作為主流投資者，因為這些基金的存量非常大，相當(dāng)穩(wěn)定，很適合做風(fēng)投的LP。所以也不能把責(zé)任都推到民間LP的身上，應(yīng)該讓主流的LP進(jìn)入，現(xiàn)在政策也在研究，大概需要2到3年，這些機(jī)構(gòu)就可能進(jìn)來。從我個人的看法，既然都允許社?；鹑ネ顿Y股票，我們的投資風(fēng)險與股票相比相對還要小一些，就更應(yīng)該允許社?；鸬冗M(jìn)入創(chuàng)業(yè)投資，社?；疬M(jìn)入創(chuàng)業(yè)投資是PE和VC行業(yè)成熟的一個重要標(biāo)志。（本次采訪后，5月7日，有報道稱全國社會保障基金總資產(chǎn)的10%將投資于市場化的私募股權(quán)基金，該計劃已獲得有關(guān)部門批準(zhǔn)。全國社?；?/a>理事會的官方統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，截至2007年末，全國社?；?/a>總資產(chǎn)市值為5162億元人民幣。以此推算，超過500億人民幣的社?；饘⑼顿Y于市場化PE。知情人士透露，市場化的私募股權(quán)投資機(jī)構(gòu)--鼎暉投資和弘毅投資將分別設(shè)立人民幣基金，而全國社?；?/a>將各出資20億元參與上述兩只基金。）

    ChinaVenture：但現(xiàn)在也有很多人擔(dān)心各地政府的引導(dǎo)基金會比較傾向于讓風(fēng)投和私募在其當(dāng)?shù)剡M(jìn)行投資。

    陳瑋：深圳創(chuàng)新投為什么在國內(nèi)比其他的國有創(chuàng)投做的好？和創(chuàng)新投同時成立的政府基金有5、6個，每個都投了3到10億元不等的資金，為什么創(chuàng)新投能做起來？核心就是市場化，深圳政府不太干預(yù)基金的具體運(yùn)作。第二個就是不畫地為牢，投資到各個地方。對這一點(diǎn)，即使在我離職之前，政府內(nèi)部也有不同意見，說深圳給創(chuàng)新投投了那么多錢，為什么你把錢都投到外地去。但現(xiàn)在他們也看到了這樣的好處，創(chuàng)新投在深圳本地投資大概40%多，50%都投在外地。但創(chuàng)新投的規(guī)模，我在的時候就有10多個億，而政府只給了我們5個億。到現(xiàn)在深證創(chuàng)新投已經(jīng)有幾十個億的投資能力了，比政府當(dāng)初的投資放大多少啊。原來要是把所有的5個億都投在深圳，影響也就這樣。其他的投資人憑什么來?。渴且驗槟愕氖袌鰴C(jī)制啊。你在深圳，一定要面向全國，一個政府要做好，必須有這樣的視野。所以觀念起到關(guān)鍵的作用。

    引導(dǎo)基金各地政府都在搞，“引導(dǎo)”就一定有一些傾向性的舉措，要求你在我這地區(qū)應(yīng)該有多少比例的投資，如果說20%到30%投在本地這是合理的，但是要求70%都投在當(dāng)?shù)鼐蜎]道理。政府引導(dǎo)基金有一點(diǎn)我是很欣賞的，就是政府不是直接去投資項目，而是通過把錢投到專業(yè)的投資基金上，通過專業(yè)的團(tuán)隊來投資。我覺得這樣很好，政府在公共設(shè)施、福利方面多下功夫，而不要自己直接做企業(yè)。

    ChinaVenture：您剛才說第二期基金，這個情況是怎樣？

    陳瑋：可能會加快進(jìn)度，到明年下半年做第二期。我們已經(jīng)在上海建立了辦事處，今年下半年會在北京建辦事處，也為這個基金做準(zhǔn)備，要有5年投資經(jīng)驗以上的投資人來做?，F(xiàn)在這個市場，我一直怕我們是不是太快了，怕我們是不是跟著大家都頭腦過熱了，天天跟我的團(tuán)隊講這個問題。因為我知道市場比較熱，我現(xiàn)在去上課，原來投資培訓(xùn)班是30-50人，現(xiàn)在這個班都是200-300人，都是要做投資的。第二個，5000萬到2個億這樣的基金特別多。我和記者說，3到5年，估計會洗一次牌。以后會留下一些有品牌、有團(tuán)隊、有管理能力、有特點(diǎn)的公司。為什么基金要求有一定的規(guī)模呢？很多基金1個億或者5000萬，風(fēng)險是很大的。5000萬的基金，你怎么定位呢？要么你投早期的，500萬一個項目。要是投后期項目，1000萬一個項目，你投5個，這心里就打鼓了。我們是9億元的基金，平均一個項目3000萬到5000萬，我們做小股東，不控股，一個能投進(jìn)去3000到5000萬元的企業(yè)銷售收入可能過億了，利潤也在1000萬以上了，失敗的可能性小。第二個，你這種規(guī)模的基金，對資源的掌控能力也比較強(qiáng)。做我們這行是通過成功率覆蓋失敗率，投項目允許失敗，就算天大的本事也一定會有失敗，但當(dāng)我的規(guī)模達(dá)到一定的時候，眾人拾柴火焰高，靠所有項目大家的力量，成功的概率就蓋過了失敗的概率。如果你只有5000萬，你投2個項目，那跟賭博沒有太大差別，要成了就成了，一失敗你就麻煩大了。而且也不利于資源整合，你是一個小企業(yè)，是一個5000萬的公司，你養(yǎng)得起一個好的團(tuán)隊嗎？也許就3個人，你成本也許不是很高，但這3個人也許就是出錢的人。證券市場給我一個啟示，04年底你看基金（公募）整個規(guī)模有多大，過千億就了不得了，現(xiàn)在是幾萬億，大家覺得股票一個是可以賺錢，另一個是專家比我們自己做得還要好。

    所以我覺得今后的LP可能會從大家自己做，2個億的規(guī)模，過渡為交給專業(yè)的團(tuán)隊來做。自己做，既辛苦也要考慮管理水平和成功率的問題?，F(xiàn)在大家可能擔(dān)心的就是錢的安全性，我們專門在銀行開立了獨(dú)立賬戶。第一個，我們只開一個戶，公司制的可以開七個八個戶，我們不會。第二個，LP、我們管理公司、銀行三家簽了個協(xié)議，這個錢要出去，投資委員會四個人得全部簽字。出去的地方可能有兩個，給管理公司管理費(fèi)。另一個就是目標(biāo)公司，而且我們要附投資委員會決議和我們的投資建議書。回來也是一樣，別回到別的地方去就不行了，就是單向的，這是封閉的一個環(huán)。

    我覺得做我們這行，重要的是透明，沒必要遮遮掩掩，越公開越透明，犯錯的可能性越小。

    ChinaVenture：我看你們投資的案子和北京、上海的一些的VC的投資還是不太一樣。

    陳瑋：境外的VC投資主要是兩種，一種是有互聯(lián)網(wǎng)特質(zhì)的，或者說TMT領(lǐng)域的比較偏早期的項目，再一種是現(xiàn)在還不掙錢還需要燒一陣錢的案子。中國的投資人和管理人的水平及經(jīng)驗與外資相比還是有一定差距，另外互聯(lián)網(wǎng)特質(zhì)或者說TMT領(lǐng)域的一些企業(yè)，他的成長性確實不容質(zhì)疑。我們?yōu)槭裁磁鲞@種案子比較少？一是對他的理解水平的提高還有一個過程，比如陳天橋的項目我們都看過。另外原來在國有企業(yè)，你要把錢投給幾個還什么也沒有的人，掙錢了一切好說，如果最后賠錢了，你連報告也寫不清楚。第二個，中國資本市場的特質(zhì)決定的，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)可能有120%左右的成長，但在中國能夠有超過30%的增長的行業(yè)非常多，而且企業(yè)的發(fā)展你能看得見摸得著，消費(fèi)、制造、醫(yī)藥，很多行業(yè)。中國資本市場、特別是證券市場的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于企業(yè)的發(fā)展。02年中小企業(yè)板出來以前，中國的中小企業(yè)特別是民營企業(yè)幾乎沒有直接融資渠道，很邊緣化，他們在這種邊緣化的情況下發(fā)展了二十年，所以他們有很多自己的特色，出現(xiàn)了非常非常多的好企業(yè)，那為什么不給這些企業(yè)投資呢？而且我們針對的市場是不同的，我們大多針對的是中國的中小板和創(chuàng)業(yè)板。到現(xiàn)在為止，你都可以看到主板、中小板加起來，網(wǎng)絡(luò)特質(zhì)的企業(yè)有幾家？頂多6、7家，這和中國資本市場的偏好有關(guān)。另外，我們是從投資的安全性考慮，投一個GOOGLE當(dāng)然什么都有了，但投到GOOGLE這樣的企業(yè)的概率，一萬家里不一定有一家，那我們投一些沒那么高成長性但也不錯的企業(yè)，成功的概率多得多。中國的互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)有，上網(wǎng)人數(shù)在那，但我們的基礎(chǔ)模式還應(yīng)該不斷創(chuàng)新。

    境外的要么是大的PE，投裝備制造之類，要么是很專業(yè)投一些TMT領(lǐng)域的創(chuàng)新企業(yè)，我們還會有一個過程。3、5年以后，會有這樣的趨勢，一些比較大的基金會出來?，F(xiàn)在你看國外的基本上是10億美元的規(guī)模的PE，在中國，像我們也就9億元，還算是比較大的，50億元、100億元的基金認(rèn)為是超大的，但其實也就是國外PE的平均水平，國內(nèi)外相比來說，國內(nèi)基金還是太小了。第二個，你會發(fā)現(xiàn)我們什么都做，互聯(lián)網(wǎng)、消費(fèi)、制造什么都有，這個不是說是我們投資的水平高或低造成的，我覺得過3、5年以后，市場會有一次洗牌，接著大家會走向?qū)I(yè)化，比如專注于投資TMT領(lǐng)域之類。因為只有專業(yè)化才能提高成功率、控制風(fēng)險，這個領(lǐng)域講究的是眼光和增值服務(wù)能力，比方說如果我做媒體，我投一家企業(yè)和我投二十家企業(yè)完全不一樣，投二十家這個行業(yè)我基本上就吃透了，這個行業(yè)誰是專家、主管部門是誰、這個行業(yè)的發(fā)展趨勢、市場有多大，當(dāng)你做第二十一個的時候你了如指掌、清清楚楚。所以今后的趨勢肯定是這樣的，慢慢地向?qū)I(yè)化向規(guī)?；l(fā)展。我們和創(chuàng)新投有點(diǎn)像，當(dāng)初在創(chuàng)新投的時候我也覺得專業(yè)化不夠，什么我都做，當(dāng)然實際上掙了很多錢，這個市場發(fā)展得這么快，他所爆發(fā)出來的機(jī)會和成長性讓你感到驚訝，我們知道會掙錢但沒想到會這么掙錢。所以這個行業(yè)呢，也要靠些運(yùn)氣，市盈率上面，如果原來還是1000多點(diǎn)2000點(diǎn)你掙不了多少錢，所以我們的策略我回頭來看還是對的，但是你說我們形成了什么特色沒有，不好講。所以我們現(xiàn)在出來之后呢，在想做這樣的一些集中。讓我們的投資經(jīng)理在生物醫(yī)藥、消費(fèi)品、互聯(lián)網(wǎng)上做得多一些，一步一步固定到一些領(lǐng)域。雖然我們80%靠后期，但我們不是80%都投Pre-IPO項目，我們現(xiàn)在也在盡量往前靠，可能24個月以后上市的一些項目。這樣你對行業(yè)的理解、價格和投資能力上都會有一些進(jìn)步。

    ChinaVenture：按照我們的統(tǒng)計，有很多外資PE都在醞釀人民幣基金，您怎樣看？會不會有競爭？

    陳瑋：不可避免的會有。但我們本土PE不能就依靠制度性的東西把別人擋在外頭，人家總會進(jìn)來，大家公平競爭。第二個，外資PE，你不讓他付美元了，他可以募人民幣啊，比我們募得還多，你怎么辦？我們做差異化，他可能投1000萬美元以上的，我投1000萬到5000萬人民幣的，他面向可能是中國的主板或者是境外的，我面向中國的中小板和創(chuàng)業(yè)板。我下一期基金可能募得比較大，投資策略會有一些改變，可能會投5000萬元以上的，這也不到1000萬美元。這樣做一些差異化。以后在投資業(yè)你會發(fā)現(xiàn)，有的基金比較小，10億元以下的，他就投那種上中小板和創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)。10億元到50億元的，他就投可以上主板的，一次投資額為1億元的企業(yè)。中國的市場足夠大。以后中國證券市場也會出現(xiàn)，不好的企業(yè)1毛錢也沒人買，好的企業(yè)價格非常高，現(xiàn)在還是只要上市基本都會有不錯的回報，中國的證券市場是進(jìn)去很難，出來也不容易。新加坡的證交所的經(jīng)理跟我講，“我們不能控制節(jié)奏，只要符合標(biāo)準(zhǔn)就上，但你能不能賣掉，我不管”，我們的證券市場還是審得非常嚴(yán)。中國的資本市場成熟還需要時間。

    ChinaVenture：您怎么看創(chuàng)業(yè)板？第一批可能上多少企業(yè)？有一種消息說可能會從中小板的排隊企業(yè)里面選一些上創(chuàng)業(yè)板？

    陳瑋：創(chuàng)業(yè)板6、7月份規(guī)則可能出來，奧運(yùn)后可能有交易。我們創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在出來，一年頂多就500家上市，融資也就是500億到1000億元，主板上隨便一個大企業(yè)就1000億元。所以創(chuàng)業(yè)板影響更多是心理上的。第一批可能是30家左右，創(chuàng)業(yè)板雖然強(qiáng)調(diào)高成長、高科技，但是很多東西和中小板還是有重疊。你回頭看看，中小板的立板理念和主板是一樣的，他是不得已的一個產(chǎn)物。一開始，中小板和創(chuàng)業(yè)板兩個板可能會有交叉，逐步過個一年半年，兩個板會有分化。比如說你是修路的，是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，你上創(chuàng)業(yè)板是不是不合適？我覺得以后創(chuàng)業(yè)板逐步會聚焦到兩部分，一個是高技術(shù)，另一個是商業(yè)模式創(chuàng)新，那他對應(yīng)的就是高成長和高風(fēng)險。當(dāng)然，由于我們國家的審核機(jī)制，他的高失敗率不太可能體現(xiàn)。我們現(xiàn)在的審核是比較嚴(yán)，你會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的上市企業(yè)和5年以前沒法比，現(xiàn)在的上市企業(yè)質(zhì)量確實不錯。中小板的企業(yè)確實不錯，領(lǐng)導(dǎo)一簽個字就能上市的時代已經(jīng)過去了，從這個角度來講，我是對創(chuàng)業(yè)板充滿信心。