近日，這場期待已久的針鋒相對(duì)終于到來。風(fēng)暴眼中的深圳市社會(huì)保險(xiǎn)基金管理局新聞發(fā)言人黃險(xiǎn)峰被請(qǐng)到市民論壇，與深圳深圳市政協(xié)委員、深圳律師協(xié)會(huì)工會(huì)主席高樹、深圳大學(xué)法學(xué)院教授、深圳大學(xué)勞動(dòng)法和社會(huì)保障法研究所所長翟玉娟、資深網(wǎng)友王磊和吳秋榜以及深圳網(wǎng)友實(shí)時(shí)對(duì)話。這被翟玉娟理解為“民眾廣泛參與公共政策制定的一樁好事”。

　　交鋒1：社保局為什么不公開醫(yī)保明細(xì)？

　　醫(yī)保新規(guī)的討論中，醫(yī)?；鸬耐该鞫葐栴}，一直被專家和網(wǎng)友詬病，昨日亦有不少網(wǎng)友“蓋高樓”表示質(zhì)疑。“到底多少人花了多少錢，醫(yī)?；鸬膸ど线€有多少錢？咱們醫(yī)?；鸬腻X是否由所有參保人自己的錢構(gòu)成，這個(gè)錢是?？顚Ｓ脝?？用得怎么樣，我們怎么能夠知道？”

　　黃險(xiǎn)峰回應(yīng)，參保人可以上社保局網(wǎng)站，從2007年開始，社保局已經(jīng)設(shè)立專門的欄目，面向社會(huì)公開每年的基金收支情況。

　　這一回應(yīng)并未得到翟玉娟的認(rèn)可，她認(rèn)為，簡單公布收支情況是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。醫(yī)療保險(xiǎn)基金的使用情況應(yīng)該更加細(xì)化，“花在普通居民身上多少錢、花在公務(wù)員身上又是多少；花在住院費(fèi)和門診費(fèi)上各多少。”此外，深圳應(yīng)該成立一個(gè)專門的醫(yī)療保險(xiǎn)社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)，每個(gè)險(xiǎn)種的情況都很復(fù)雜，監(jiān)督者必須逐個(gè)了解和研究。

　　黃險(xiǎn)峰回答，公務(wù)員和企業(yè)、居民的繳費(fèi)，都進(jìn)的是醫(yī)療保險(xiǎn)基金這一個(gè)大籠子。目前醫(yī)療保險(xiǎn)有三種形式（綜合醫(yī)療保險(xiǎn)、住院醫(yī)療保險(xiǎn)和農(nóng)民工醫(yī)療保險(xiǎn)），每一種都統(tǒng)計(jì)了各自的收支情況，但并沒有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)將公務(wù)員、企業(yè)、職工各自的投入單獨(dú)區(qū)分。他表示，可以向相關(guān)部門建議，對(duì)數(shù)據(jù)系統(tǒng)進(jìn)行完善和整理。

　　記者登錄“深圳市社會(huì)保險(xiǎn)基金管理局”的官方網(wǎng)站，點(diǎn)擊“信息公開”，在“統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)”一項(xiàng)中的“參保量統(tǒng)計(jì)分析”中確實(shí)讀到有關(guān)醫(yī)療保險(xiǎn)的公開信息。而“資金信息”一項(xiàng)中對(duì)部門預(yù)決算的信息也未有涉及醫(yī)療保險(xiǎn)基金。記者隨后逐個(gè)點(diǎn)開“信息公開”中的各個(gè)條目，沒有找到專門談及醫(yī)?；鹗罩闆r的信息。

　　交鋒2：政府的醫(yī)保義務(wù)是否轉(zhuǎn)嫁給勞動(dòng)者？

　　翟玉娟直言，此次辦法修改能公示出來，讓廣大市民參與表達(dá)意見，有利于立法進(jìn)步。但她認(rèn)為醫(yī)療保險(xiǎn)和養(yǎng)老保險(xiǎn)不一樣，這次醫(yī)療保險(xiǎn)是增加了參保人負(fù)擔(dān)的問題。“這里面涉及到醫(yī)療保險(xiǎn)義務(wù)主體是誰？不能把所有的責(zé)任轉(zhuǎn)嫁給勞動(dòng)者，政府應(yīng)該承擔(dān)怎樣的責(zé)任？”

　　對(duì)此，黃險(xiǎn)峰表示，中國不是一個(gè)福利國家，獲得福利手段和方式并不意味著國民享受無條件的醫(yī)療保障。醫(yī)療保障的享受必須以參加保險(xiǎn)為前提。因此，保險(xiǎn)年份涉及到整體參保人的利益平衡問題，而不是國家福利的問題。“現(xiàn)在是恰恰參保人交的錢由參保人支配、參保人來享受，國家責(zé)任體現(xiàn)在兩部分：一是社會(huì)保險(xiǎn)的經(jīng)辦成本由國家承擔(dān)；二是沒有繳費(fèi)或者是繳費(fèi)能力低下的人參加保險(xiǎn)，比如殘疾人跟（低收入群體的）低保完全是由政府來繳。”

　　黃險(xiǎn)峰坦然，社保新規(guī)一出臺(tái)就鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，與社保局沒有很好地、深入淺出地把道理告訴所有市民有關(guān)，這引起了市民的恐慌。

　　交鋒3：公務(wù)員要不要繳醫(yī)保費(fèi)？

　　在昨天的市民論壇中，一些網(wǎng)友發(fā)出“要讓我們繳25年醫(yī)保，先讓公務(wù)員繳25年”的要求，記者了解到，“公務(wù)員不參加養(yǎng)老保險(xiǎn)卻拿的是養(yǎng)老保險(xiǎn)共濟(jì)金的錢”的傳聞曾一度甚囂塵上，

　　“其實(shí)，公務(wù)員——包括我在內(nèi)——和企業(yè)的員工繳費(fèi)是一樣的，”黃險(xiǎn)峰回應(yīng)，“從1992年開始，深圳市所有公務(wù)員已經(jīng)取消了公費(fèi)醫(yī)療，所有公務(wù)員和企業(yè)職工享受同樣的醫(yī)療保險(xiǎn)待遇。”記者隨后亦透過市人社局工作人員證實(shí)，公務(wù)員退休后領(lǐng)取的退休金是由財(cái)政發(fā)的，并不是養(yǎng)老保險(xiǎn)共濟(jì)基金出的錢。

　　對(duì)于公務(wù)員參加醫(yī)保的情況，主持人表示“許多市民不知道”。網(wǎng)友吳秋榜更直言“很多人連社保局的網(wǎng)站在哪里都不知道”。記者隨即訪問了多位市民，也印證了市民對(duì)這一情況并不知悉。深圳市政協(xié)委員、深圳律師協(xié)會(huì)工會(huì)主席高樹認(rèn)為，百姓與政府的信息來源不一樣，得出的結(jié)論一定也是不同的。“為什么政府不能更加透明，把信息公開？”

　　交鋒4：新醫(yī)保辦法為何不通過人大？

　　醫(yī)保新規(guī)此前被專家質(zhì)疑有部門立法之嫌。該辦法涉及人群甚廣，是否需要通過人大來立法，一直為坊間所關(guān)心。黃險(xiǎn)峰對(duì)此給予否定回答，并表示這涉及到一個(gè)立法層次問題。“由于養(yǎng)老保險(xiǎn)、失業(yè)保險(xiǎn)，國家的法律法規(guī)政策比較明確，在2003年時(shí)已出臺(tái)了養(yǎng)老保險(xiǎn)統(tǒng)一實(shí)施意見。我們上升到地方法規(guī)的時(shí)機(jī)還不太成熟。”

　　“深圳是否有可能走出一條自己的路？畢竟深圳的情況跟內(nèi)地不太一樣”，有網(wǎng)友追問。黃險(xiǎn)峰則表示，這個(gè)問題一直在研究和考慮。“醫(yī)療保險(xiǎn)辦法出臺(tái)以后，我們有相關(guān)配套辦法要出臺(tái)，有十幾個(gè)配套辦法面臨修改，我們會(huì)再考慮完善。”

　　交鋒5：醫(yī)?；鹄锏腻X是否挪作他用？

　　市民王磊昨日現(xiàn)場大膽發(fā)問：“普通老百姓更關(guān)注，是不是社保局收集民錢做一些其他的事情？”不少網(wǎng)友也質(zhì)疑，是否醫(yī)?；鹄镥X不夠了，才出臺(tái)新的辦法。

　　對(duì)此，黃險(xiǎn)峰表示，“可以非常負(fù)責(zé)任地告訴參保人，按照目前的費(fèi)率，10年內(nèi)不調(diào)整，醫(yī)療保險(xiǎn)基金也不會(huì)出現(xiàn)任何收支狀況的問題。”他認(rèn)為，這個(gè)政策的調(diào)整不涉及到社會(huì)保險(xiǎn)基金的平衡，每年退休1萬多人，多交一年、少交一年對(duì)醫(yī)療保險(xiǎn)基金都沒問題。既然制定最低繳費(fèi)年限，就要考慮到，繳費(fèi)年限要體現(xiàn)出公平可持續(xù)發(fā)展基本原則。

　　交鋒6：時(shí)間延長至25年是否有合理？

　　“讓我交25年，30年沒有問題，但是一定要有根據(jù)。另外社?；鹨欢ㄒ_，要公開后再說其他的東西。”翟玉娟說。

　　黃險(xiǎn)峰解釋，制定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)參考了各方面的因素。借鑒國家正在制定年限方面前期調(diào)研成果。根據(jù)相關(guān)調(diào)研報(bào)告，經(jīng)過對(duì)53個(gè)地區(qū)現(xiàn)在繳費(fèi)年限情況分析，33%地區(qū)繳費(fèi)年限是30年，另外大概有70%以上的地區(qū)最低繳費(fèi)年限是25年，大概有30%地區(qū)繳費(fèi)時(shí)間是15年。另外，機(jī)構(gòu)也對(duì)職工繳費(fèi)年限做了分析，男職工大概是35年，女職工大概是30年，“這是研究機(jī)構(gòu)的成果”。

　　但這一回答并不令翟玉娟滿意。“我不同意，這個(gè)研究會(huì)的主管部門是國家人力資源和社會(huì)保障部，而且這個(gè)數(shù)據(jù)是什么時(shí)候的數(shù)據(jù)，據(jù)我所知，南京改了，其他地方都在縮短，有這樣的趨勢。”

　　建議

　　·過渡期是否可以延長一點(diǎn)？從20年到25年，慢慢提起來。

　　·很多人連社保局的網(wǎng)站在哪里都不知道。很多人不知道如何利用好醫(yī)療保險(xiǎn)這個(gè)工具。應(yīng)該普及最基本的醫(yī)保知識(shí)。

　　·像此類的政策既然是在征求意見，就應(yīng)該在電視臺(tái)報(bào)紙醒目的地方公布，不要在法制辦網(wǎng)頁上面，在一個(gè)小小的角落公布一下，顯示一個(gè)鏈接。這樣的話，有很多人會(huì)看不到，或者沒有發(fā)言發(fā)聲的機(jī)會(huì)。

　　·一要讓所有參保人知道社?；疳t(yī)保基金的運(yùn)作情況，讓他們對(duì)如何運(yùn)作提一些意見，因?yàn)樗麄冇懈玫闹腔?，這要形成一個(gè)長效的機(jī)制。 二是要形成監(jiān)督機(jī)制，成立民間機(jī)構(gòu)進(jìn)行監(jiān)督。第三，制度設(shè)計(jì)應(yīng)該更加人性化一點(diǎn)，而不是硬梆梆地解讀概念。