德國經(jīng)濟“五賢人”委員會成立于1963年，是一個由德國聯(lián)邦政府提名、總統(tǒng)任命的權威經(jīng)濟政策顧問委員會。該委員會獨立于德國政府，但仍是政府的一部分，對經(jīng)濟形勢做出獨立分析和判斷，并影響政府決策。

呂魯普(Bert Rürup)教授自2000年3月被任命為德國經(jīng)濟“五賢人”之一，2005年3月以來擔任該組織主席職務，是目前成員中任職時間最長的“賢人”。

他以制定德國養(yǎng)老保險制度改革方案而聞名，被視為善于解決最具爭議性問題的德國高級經(jīng)濟問題專家。呂魯普通過對德國公共養(yǎng)老金保險制度和人口統(tǒng)計數(shù)據(jù)進行多年分析，發(fā)現(xiàn)由于德國人口的平均年齡延長，導致養(yǎng)老人口比例逐年增加，造成養(yǎng)老金供求比例失調和資金水平下降。

1998年，呂魯普提出的養(yǎng)老保險改革方案被當時以施羅德為總理的德國政府所采納，并在實施中引起爭議。2004年，呂魯普在達姆施塔特大學面對前來質問的憤怒人群，直言不諱地逐一回答質問，并不無幽默地說，“呂魯普”這個姓氏可以追溯到13世紀，當時叫呂魯普的人就是“烏合之眾的煽動者”。

德國養(yǎng)老保險制度的改革，對中國如何建立一個公平、公正、可持續(xù)發(fā)展的社會保障制度有著重要的參考價值。本報記者于北京奧運會期間獨家專訪了呂魯普教授，就中國社保體制的問題和改革方向，中國經(jīng)濟發(fā)展前景，歐盟及世界經(jīng)濟未來等問題，與他進行了對話。

培育由稅收支持的社保體系

《21世紀》：你怎么看中國經(jīng)濟，怎么看中國目前進行的社會保險制度改革？

呂魯普：盡管中國政府采取了一些政策措施，但我認為依然存在兩個問題，一是東西部發(fā)展不均衡，另一個是以薪酬為計算基礎的現(xiàn)收現(xiàn)付型社會保險體系，這樣的體系不能有效解決社保資金來源問題。中國最好在變成富裕國家之前把這些問題解決掉，否則在今后的發(fā)展過程中會遇到很大麻煩。

作為一個學者，我建議中國像德國那樣，建立多部門協(xié)調機制，培育由稅收支持的社會保險制度，對目前的社保體系進行必要的財政補償，解決人口老齡化帶來的人口比例失衡。

《21世紀》：我們知道你是德國的養(yǎng)老保險制度改革的設計者，能談談嗎？

呂魯普：準確地講，德國養(yǎng)老保險制度改革方案是我的“孩子”。德國的情況是生育不足，相當長一段時間，德國出現(xiàn)了新生嬰兒人口比例持續(xù)下降的問題。德國過去建立的是一個慷慨的現(xiàn)收現(xiàn)付型的養(yǎng)老保險制度。改革的目標是從2000年開始，在未來的30年內(nèi)，一個人領取的養(yǎng)老保險金60%來自于社會保險，40%來自于財政基金。

《21世紀》：根據(jù)你的建議，政府把平均領取養(yǎng)老金的年齡從65歲推遲到67歲，為什么呢？

呂魯普：這是另外一個問題，德國人平均壽命延長，所以養(yǎng)老時間就相對增加了。推遲領取養(yǎng)老金的年齡，是考慮到因壽命延長而產(chǎn)生的養(yǎng)老金成本上升，要由投保人自己支付。這樣就相對壓縮了領取養(yǎng)老金的時間，目前德國人均養(yǎng)老期是17年。

中國勞動力成本在上升

《21世紀》：你如何看待德國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟的走勢？

呂魯普：德國仍然存在財政預算赤字增加的危險。未來幾年，我也看不到全球經(jīng)濟衰退的跡象。也許美國會，但是衰退的可能性是百分之五十，一半對一半。

具體到歐洲國家，西班牙、英國、愛爾蘭會有大麻煩，意大利也有可能。但是和2000年相比，美國是當時最強大的經(jīng)濟體，現(xiàn)在不同了，世界上出現(xiàn)了多個新的經(jīng)濟中心，如歐盟，中國等，這對平衡全球的經(jīng)濟發(fā)展格局發(fā)揮了日益重要的作用。我預測，未來全球經(jīng)濟會在一個箱體之內(nèi)波動，發(fā)展速度會放緩，之后，歐洲的財政狀況會有所改善。

全球經(jīng)濟放慢了腳步，中國也會受到影響，因為你們也是世界經(jīng)濟的一部分。如果以名義匯率法用美元衡量，美國是世界上最大經(jīng)濟體，GDP占全球總量的27%， 其次是日本，占8%，第三位是德國和中國，各占6%；但如果以購買力平價法衡量，中國的GDP占世界總量的比重為17%。兩種計算方法獲得的結果差異很大，但不管怎么說，如果美國和歐盟出現(xiàn)了經(jīng)濟放緩，中國也不能逃脫。中國的出口主要針對美國，人民幣兌美元的匯率也是個問題。

《21世紀》：你如何看待人民幣的升值？在出口問題上，能給中國提點建議嗎？

呂魯普：在中長期內(nèi)，人民幣還會繼續(xù)升值。不錯，在過去的幾十年里，中國的經(jīng)濟持續(xù)以年均近10%的速度增長，這個速度太快了，導致的結果是勞動工資的增長，你們正在失去由于低廉的勞動力成本產(chǎn)生的價格競爭優(yōu)勢，中國的產(chǎn)品開始變貴了。目前，即便是中國的西部地區(qū)，勞動力成本與一些發(fā)展中國家相比也不算低。從中期來看，中國將失去低勞動力成本的競爭優(yōu)勢。

因此，應該走出口產(chǎn)品多樣化道路。出口產(chǎn)品結構向高技術含量、高附加值的裝備制造業(yè)調整和傾斜。

《21世紀》：高社會福利是否會影響一個國家的經(jīng)濟競爭力？

呂魯普：也許，但是一個聰明的社會保障體系反而會增加經(jīng)濟活力。這就是我建議的，一個好的社會保障體系不能僅僅依賴于薪酬支付，否則工資水平上升將直接導致生產(chǎn)成本上升，相反，建立在稅收基礎上的保險體系就不會增加勞動力成本，這里我指的是增值稅。

國際石油市場的投機在減退

《21世紀》：你認為今后歐元的走勢如何？

呂魯普：現(xiàn)在歐元有點太貴了，中期美元有可能走強，但是從長期來看，歐元會變得非常強大。

《21世紀》：短期，中期和長期是什么概念？

呂魯普：1-2年是短期，5-7年是中期，10-20年是長期。

《21世紀》：歐洲央行在其中將扮演什么角色？

呂魯普：我們有統(tǒng)一的歐洲央行，歐元兌美元(1.4779,0.0037,0.25%,吧)的匯率是完全由市場決定。歐洲央行只是控制通貨膨脹，不會去穩(wěn)定匯率。穩(wěn)定匯率不是歐元區(qū)的貨幣政策。

《21世紀》：但是法國最近提出建立一個由歐盟各國財長參加的、協(xié)調制定經(jīng)濟政策的機制。

呂魯普：薩科奇先生試圖改變(歐盟的貨幣)政策，但是他沒有任何可乘之機，一點也沒有！

《21世紀》：對于以消費類產(chǎn)品出口為主的歐洲國家，過高的歐元匯率會造成出口困難吧？

呂魯普:這對德國的打擊遠大于法國和意大利。

《21世紀》：因為德國出口的主要產(chǎn)品來自裝備制造業(yè)？的確，我也認為意大利受到的影響比德國要大得多?！备臑椤啊?1世紀》：因為德國出口的主要產(chǎn)品來自裝備制造業(yè)？我認為意大利受到的影響比德國要大得多。

呂魯普：是的，德國出口的主要是投資類產(chǎn)品。如果問德國沒有意大利等國家受歐元升值影響那么大的原因，是因為經(jīng)過幾十年的努力，德國勞動者工資成本在出口產(chǎn)品成本中所占比例已經(jīng)降到一個非常低的水平。在這一點上，德國出口產(chǎn)品與過去比較，具有價格競爭力。此外，德國出口產(chǎn)品的高技術含量也增強了出口競爭力。8年前，德國經(jīng)濟體在歐洲是一個“病人”，但是經(jīng)過這些年的改革，他已經(jīng)變得非常健康，對歐洲GDP的貢獻約為30%，成為歐洲最重要的經(jīng)濟體。

《21世紀》：再就是高企的通脹，有人擔心如此高的通脹率將會影響歐洲一體化進程，會這樣嗎？

呂魯普：是有問題，但沒有那么糟。我估計，歐洲的通脹在明年將會得到緩解，因為明年石油價格會有所下降，一年半以后，造成通脹的因素就會消失。

《21世紀》：通脹僅僅是因為石油價格上漲么？

呂魯普：完全是石油漲價造成的。據(jù)我觀察，目前國際石油市場的投機行為正在減退。

《21世紀》：那你是否贊成這樣的觀點，世界能源危機源于市場配置的不合理？

呂魯普：是的，在對這個問題上，中國表現(xiàn)得很聰明，你們通過多種途徑去解決能源問題，包括到海外購買和開采石油。在這一點上，中國政府做得非常出色。