記者：您不止在一個(gè)場(chǎng)合表達(dá)過(guò)社會(huì)保障應(yīng)該由中央統(tǒng)籌管理的觀點(diǎn)，今天能否詳細(xì)談?wù)勥@樣做的意義體現(xiàn)在何處？

周天勇：首先要說(shuō)兩點(diǎn)，社會(huì)保障是一國(guó)的廣大人民認(rèn)同同一國(guó)家，以及國(guó)家有親和力的最重要的一個(gè)基礎(chǔ)，同時(shí)也是老百姓對(duì)國(guó)家認(rèn)同的根本。為什么呢？我老了，國(guó)家可以養(yǎng)我，生了大病，國(guó)家可以幫你解決。社會(huì)保障需要由一個(gè)國(guó)家的中央統(tǒng)一管理，隨著民主化進(jìn)程的發(fā)展，如果養(yǎng)老、醫(yī)療等保障問(wèn)題國(guó)家不統(tǒng)一管理起來(lái)的話，那么老百姓對(duì)國(guó)家的認(rèn)同感就會(huì)弱化。

另一方面，在民主化進(jìn)程中，一個(gè)國(guó)家統(tǒng)一和安全的重要基礎(chǔ)是整個(gè)國(guó)家養(yǎng)老等社會(huì)保障的統(tǒng)一和集中。從國(guó)際上的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，美聯(lián)邦的社保和蘇聯(lián)解體時(shí)聯(lián)盟社保的不足的分別給了我們經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。美國(guó)是聯(lián)邦制國(guó)家，公民的社會(huì)保障都是由聯(lián)邦政府管理，不是州政府、地區(qū)政府管理，地區(qū)政府負(fù)責(zé)教育，聯(lián)邦政府負(fù)責(zé)管理養(yǎng)老和醫(yī)療保障事務(wù)。因此老百姓對(duì)美國(guó)有很高的認(rèn)同感，雖然美國(guó)的各州都有各自的獨(dú)立性，可老百姓認(rèn)同的是美國(guó)，所以即使美國(guó)的哪個(gè)州想獨(dú)立，老百姓也不答應(yīng)。因?yàn)?，絕大多數(shù)人的社會(huì)保障在聯(lián)邦。

另一個(gè)反面的教訓(xùn)是前蘇聯(lián)，前蘇聯(lián)的養(yǎng)老保障比我們還要好一些，由國(guó)家統(tǒng)籌進(jìn)行管理。但也遇到了很多問(wèn)題，比如解體前后由于反對(duì)酗酒，導(dǎo)致財(cái)政中酒稅下降，而且大的國(guó)有企業(yè)的效率在不斷地下滑，導(dǎo)致蘇聯(lián)解體之前的財(cái)政非常困難，國(guó)家收不到錢，連工資發(fā)放都成問(wèn)題，并導(dǎo)致了養(yǎng)老金等社會(huì)保障財(cái)力的枯竭。這時(shí)老百姓會(huì)有一種危機(jī)感，養(yǎng)老金都沒(méi)了，生活沒(méi)有了保障，認(rèn)同蘇聯(lián)政府還有何意義？

由此看出，中央的權(quán)威就是體現(xiàn)在老百姓的社會(huì)保障上，能不能管住地方的某個(gè)項(xiàng)目實(shí)際上是其次的事情。而中央權(quán)威最重要的是，能不能夠?qū)⑸鐣?huì)保障統(tǒng)一管理起來(lái)。如果中央把老百姓社保這一重要的民生問(wèn)題管住的話，那么中央的權(quán)威就會(huì)很高！

我們現(xiàn)在的問(wèn)題是：

一是社會(huì)保障各自為政，統(tǒng)籌層次較低，地方割據(jù)；東部為了降低工商業(yè)的成本，可以對(duì)企業(yè)繳不繳保障，睜一只眼，閉一只眼，并不積極；

二是中西部的勞動(dòng)力在東部打工，農(nóng)村的勞動(dòng)力在城市打工，收取的社會(huì)保障不能隨著勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移而跨區(qū)劃轉(zhuǎn)，實(shí)際上成了地區(qū)所有資金；

三是當(dāng)中西部勞動(dòng)力年老時(shí)，回到中西部，由于社會(huì)保障的地區(qū)所有和分割，不能流動(dòng)，將給中西部的社會(huì)安定形成災(zāi)難性的后果；

四是社會(huì)保障地區(qū)割據(jù)情況下，提取的社會(huì)保障被挪用，是經(jīng)常性的問(wèn)題；

五是勞動(dòng)力和人口的遷移與流動(dòng)，受到社會(huì)保障地區(qū)所有和割據(jù)的阻礙，不能說(shuō)形成了統(tǒng)一的全國(guó)性的勞動(dòng)力市場(chǎng)。我們連社會(huì)保障統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶在地區(qū)之間的劃轉(zhuǎn)都解決不了，為什么這樣并不難解決，而且影響中央權(quán)威的問(wèn)題就不能得到解決呢？

記者：由現(xiàn)行的社保體制轉(zhuǎn)為中央統(tǒng)籌管理是個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，您有沒(méi)有這方面的具體操作建議？

周天勇：首先，2010年要加快完成社保省級(jí)統(tǒng)籌的步伐。為了避免出現(xiàn)社保資金被挪用現(xiàn)象，因此，從現(xiàn)在開(kāi)始，中央要派出機(jī)構(gòu)監(jiān)管各個(gè)省市及以下部門的社會(huì)保障資金的籌集和使用工作，防止地方挪用。比如廣東作為一個(gè)民工大省，社保費(fèi)用提交比較多，但沒(méi)有監(jiān)管容易造成當(dāng)?shù)卣呐灿茫敲茨切┟窆?0歲回鄉(xiāng)，就沒(méi)錢可提。也就沒(méi)有了社會(huì)保障。因此，中央要加強(qiáng)對(duì)地方的養(yǎng)老保障資金征收和使用的監(jiān)管。

其次，要盡快把社會(huì)保障費(fèi)改成社會(huì)保障稅。由國(guó)稅來(lái)征收，暫時(shí)可以進(jìn)省級(jí)的社保，為將來(lái)全國(guó)統(tǒng)一的社保預(yù)算打下基礎(chǔ)。也就是，由費(fèi)改稅，由國(guó)稅來(lái)征收社保而不是地稅。

第三，中央要編制社會(huì)保障預(yù)算。中央暫時(shí)可以根據(jù)各省市社會(huì)保障預(yù)算表進(jìn)行匯表總預(yù)算，統(tǒng)籌了以后，就直接是中央預(yù)算。各個(gè)地方也要做出匯表，并向人大做出詳細(xì)的款項(xiàng)使用報(bào)告，征收了多少，怎么花的，虧損了多少，都得給人大有個(gè)交待。在過(guò)渡時(shí)期，可以通過(guò)這些辦法在社會(huì)保障資金方面做好監(jiān)管。

另一個(gè)值得注意的是，在這個(gè)過(guò)渡階段要允許統(tǒng)籌賬戶和個(gè)人賬戶的跨地區(qū)轉(zhuǎn)移。一些農(nóng)民工在某地打工，走的時(shí)候拿不走社保資金？那怎么行？其實(shí)這只是個(gè)劃賬的問(wèn)題，沒(méi)什么技術(shù)難度，只是地方利益的問(wèn)題。如果中央任由地方不轉(zhuǎn)移這筆社保資金，地方把持著這么大一塊財(cái)力，最后會(huì)形成一個(gè)很大的經(jīng)濟(jì)割據(jù)。而且，勞動(dòng)力市場(chǎng)的發(fā)展趨勢(shì)是要統(tǒng)一，戶籍趨勢(shì)也是要統(tǒng)一，而人口要自由流動(dòng)，在這種情況下如果連個(gè)人賬戶和統(tǒng)籌賬戶不能轉(zhuǎn)移，又何談統(tǒng)一的勞動(dòng)力市場(chǎng)？因此，要盡快地解決社保上的地方割據(jù)，打破地方利益，樹(shù)立中央權(quán)威。

記者：說(shuō)了這么多，由中央監(jiān)管統(tǒng)籌除了上述原因外還有別的考慮嗎？

周天勇：為什么要加強(qiáng)中央監(jiān)管呢？一是要避免和防止地方不提或少提社會(huì)保障。如果東部的某些省，用的是河南的員工，干脆就不提了，或者是少提，睜一只眼閉一只眼，企業(yè)不提也沒(méi)人監(jiān)管。因此會(huì)導(dǎo)致幾方面的問(wèn)題：一方面，降低了本地企業(yè)本身的經(jīng)營(yíng)成本，增強(qiáng)了企業(yè)自身競(jìng)爭(zhēng)力，構(gòu)成不平等競(jìng)爭(zhēng)；另一方面，等河南的這些人，要回鄉(xiāng)時(shí)，沒(méi)有養(yǎng)老金可提就給社會(huì)埋下很大隱患。二是要防止地方政府挪用。你把河南、四川的農(nóng)民工的社保資金挪用了，他們哪有養(yǎng)老金呢？這樣下去，會(huì)形成很大的問(wèn)題：幾千萬(wàn)甚至上億的農(nóng)民工等他們老的時(shí)候從東部回到中西部的時(shí)候沒(méi)有養(yǎng)老金，土地也沒(méi)有了，國(guó)家怎么養(yǎng)呢？而中、西部沒(méi)有足夠的資金來(lái)支付這筆龐大的開(kāi)支，如果現(xiàn)在不引起高度重視的話，將會(huì)給國(guó)家埋下災(zāi)難性的隱患。

另外，中國(guó)人口多，資金不充足，加快全國(guó)統(tǒng)籌的難度大，因?yàn)橹袊?guó)人太多，財(cái)力不夠，但是再難，社保還是堅(jiān)定不移地盡快地向全國(guó)統(tǒng)籌過(guò)渡。

記者：難度不小。

周天勇：中央統(tǒng)籌社保的具體難度體現(xiàn)在哪些方面呢？第一，各個(gè)地方發(fā)展不平衡，這就要求中央要抽肥補(bǔ)瘦；第二，總體上缺口很大；第三，中國(guó)人口太多，而且還有農(nóng)村與城市的問(wèn)題。因此，怎樣建立全國(guó)統(tǒng)籌的社保，主要是這三個(gè)方面的難度。

就像你說(shuō)的，難度是不小，但我認(rèn)為一定要朝這個(gè)方向堅(jiān)定走下去，比如，現(xiàn)在的低水平提取一定要力爭(zhēng)做大全覆蓋，8億農(nóng)民起碼出來(lái)1.5億人左右，1億人起碼要提取；此外，中央財(cái)政可以調(diào)整支出結(jié)構(gòu)來(lái)補(bǔ)充養(yǎng)老金，也可以通過(guò)發(fā)行彩票、國(guó)有資產(chǎn)變賣、收益來(lái)補(bǔ)充。通過(guò)這些辦法，克服困難，爭(zhēng)取在2010年完成省級(jí)統(tǒng)籌，2011-2012年完成社保的全國(guó)統(tǒng)籌。(20G1）

2006年12月20日 03:54 中華工商時(shí)報(bào)