核心提示：早在六年前，戴相龍的身份是中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)，從同在金融街上的人民銀行總部，到社?；饡?huì)辦公樓，相距不過(guò)千米。六年間，戴相龍的身份幾經(jīng)變化，從央行行長(zhǎng)，到天津市市長(zhǎng)，再到社?；饡?huì)理事長(zhǎng)，注定與這條金融街結(jié)下了不解之緣。

     2002年12月30日，戴相龍被任命為天津市市長(zhǎng)。從財(cái)經(jīng)官員轉(zhuǎn)型為一名地方大員，對(duì)于戴相龍本人以及天津都是一個(gè)巨變。初到天津時(shí)，市民們首先對(duì)他寄予厚望的是：戴市長(zhǎng)是不是帶著錢來(lái)的？在各種版本的傳說(shuō)之后，這位“財(cái)神爺”市長(zhǎng)給天津帶來(lái)的光速發(fā)展，沒有讓這座老工業(yè)城市失望。2008年1月，戴相龍告別天津，回到他所熟悉的那條金融街上，與當(dāng)年戴相龍剛到天津時(shí)的情境相似的是，社?；饡?huì)與當(dāng)時(shí)的天津一樣同樣承受著“缺錢”的煩惱。

     吳小莉：有人說(shuō)您在接任天津市長(zhǎng)的時(shí)候跟接任社保的時(shí)候同樣面臨的也是錢的問(wèn)題，而且還是缺錢，但也有人很訝異，說(shuō)其實(shí)社保基金你現(xiàn)在手握大概5千億到6千億的資產(chǎn)，還缺錢那是因?yàn)槿丝诶匣内厔?shì)，我們未來(lái)的這個(gè)缺口還是很大的。

     戴相龍：這個(gè)養(yǎng)老金的缺口這個(gè)問(wèn)題計(jì)算很復(fù)雜， 因?yàn)樗芎芏嗟囊蛩赜绊?，比如就業(yè)的人數(shù)啊，繳費(fèi)的水平啊，工資水平啊，壽命啊，哪一年退休啊，等等等等，非常復(fù)雜。所以現(xiàn)在可以說(shuō)沒有確切的數(shù)字，但是一些中介組織，特別像這個(gè)世界銀行，還有一些組織都曾經(jīng)計(jì)算過(guò)，當(dāng)然由于口徑不一樣，有說(shuō)是缺3萬(wàn)億的，有說(shuō)是9萬(wàn)億的，有的說(shuō)還更多的，當(dāng)然如果你再加上農(nóng)民工還要養(yǎng)老，缺的更大。

     根據(jù)世界銀行的一項(xiàng)估算，從2001年到2075年，中國(guó)養(yǎng)老金缺口可能達(dá)到9萬(wàn)億元人民幣之巨。而目前全國(guó)社保基金資產(chǎn)5千多億元人民幣，顯然遠(yuǎn)不能夠滿足社會(huì)保障事業(yè)的需要。為此，全國(guó)社?；?/a>會(huì)就曾經(jīng)提出目標(biāo)，要在2010年達(dá)到1萬(wàn)億元人民幣的規(guī)模。

     吳小莉：社?；?010年希望達(dá)到1萬(wàn)億，在現(xiàn)在尤其是這一年多來(lái)，寰球的經(jīng)濟(jì)情況不穩(wěn)定的情況下，您還這么樂觀預(yù)估嗎？

     戴相龍：我為什么要算將來(lái)可能達(dá)到1萬(wàn)億呢，那就是說(shuō)，要多渠道籌集社會(huì)保障基金，而且要加強(qiáng)管理，實(shí)現(xiàn)保值增值，這是中央國(guó)務(wù)院的要求，那么現(xiàn)在能不能做到這條呢，當(dāng)然要靠大家努力，而且正在這個(gè)制訂辦法，就是國(guó)有企業(yè)上市了，它要按照籌集資金的10%，把股票轉(zhuǎn)給我們，前不久在境外已經(jīng)做了，那么現(xiàn)在我們境內(nèi)呢，也正在要操作，要推進(jìn)。

     其實(shí)在2007年的9月，就已經(jīng)有來(lái)自權(quán)威部門的消息稱，中國(guó)國(guó)務(wù)院有關(guān)部門正在積極地研究劃轉(zhuǎn)上市公司國(guó)有股來(lái)充實(shí)社?；鸬膯?wèn)題，劃轉(zhuǎn)工作啟動(dòng)之后，全國(guó)社?；?/a>的規(guī)模將在短期之內(nèi)得到迅速地?cái)U(kuò)大，但是至今還未落實(shí)。

     吳小莉：您估計(jì)像比如說(shuō)，國(guó)有股減持充實(shí)社?；鸬脑挘赡苁窃谶@一段時(shí)間很快就會(huì)落實(shí)的事情。

     戴相龍：這個(gè)國(guó)有股的減持或者是轉(zhuǎn)持，政策已經(jīng)定了，減持轉(zhuǎn)持在境外已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，境內(nèi)各個(gè)部門認(rèn)識(shí)也一致了，我相信呢，這個(gè)不久會(huì)公布。

     吳小莉：也有人覺得這次華爾街的金融風(fēng)暴，其實(shí)是一個(gè)中資出海的一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，但是也有人覺得說(shuō)，中資現(xiàn)在的經(jīng)驗(yàn)還在小學(xué)生的階段，可能不適合貿(mào)然地前進(jìn)，您怎么看。

     戴相龍：我已經(jīng)看到美國(guó)政府也歡迎有意愿投資于他們國(guó)家金融機(jī)構(gòu)，但是從目前看來(lái)我還贊成這個(gè)說(shuō)法，我們對(duì)美國(guó)的金融市場(chǎng)了解還不多，尤其美國(guó)金融市場(chǎng)還在震動(dòng)中，所以我認(rèn)為我們中國(guó)的一些金融機(jī)構(gòu)，對(duì)美國(guó)的現(xiàn)在投資他比較謹(jǐn)慎，這符合他們一貫的投資風(fēng)格，所以我相信，我們會(huì)繼續(xù)吸引外資，投資到我們的銀行，但是我們也會(huì)，我們的銀行會(huì)逐步加大對(duì)外投資

     在中國(guó)內(nèi)地金融業(yè)界，據(jù)傳有這樣一種說(shuō)法：八十年代看銀行，九十年代看證券，二十一世紀(jì)看基金。而全國(guó)社?；?/a>投資渠道的演變，從早期的協(xié)議存款、到投資國(guó)債、投資股市再到私募股權(quán)基金的投資，正是伴隨著中國(guó)金融業(yè)的發(fā)展，經(jīng)歷著一個(gè)從低風(fēng)險(xiǎn)逐漸向較高風(fēng)險(xiǎn)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)變的過(guò)程。

     而戴相龍，更是私募股權(quán)基金的行家里手，他將其看作是資本和智慧的結(jié)合。私募股權(quán)基金也就是人們常說(shuō)的PE，Private Equity Fund。其魅力在于，向具有高增長(zhǎng)潛力的未上市企業(yè)進(jìn)行股權(quán)投資，以專業(yè)的技能幫助企業(yè)提升內(nèi)在的價(jià)值，并且實(shí)現(xiàn)成功地上市；最終在合適的時(shí)機(jī)以股權(quán)轉(zhuǎn)讓、售賣等方式退出企業(yè)，從而獲得原始投資的高倍增值。據(jù)說(shuō)，“股神”巴菲特每一年的平均回報(bào)是25%，而私募股權(quán)基金的巨頭黑石的年平均回報(bào)是30%。

     與國(guó)際市場(chǎng)上PE行業(yè)如日中天有所不同，在中國(guó)的PE領(lǐng)域，無(wú)論是政府、機(jī)構(gòu)還是專業(yè)人員，都在摸索前行。其實(shí)，從1995年開始，原國(guó)家計(jì)委就開始了對(duì)私募股權(quán)基金的研究，由于歷史的原因，中國(guó)并沒有給PE定名為“私募”，而是創(chuàng)造出了“產(chǎn)業(yè)投資基金”的稱呼。這個(gè)研究得到了中國(guó)國(guó)務(wù)院的支持，也引起了時(shí)任央行行長(zhǎng)戴相龍的興趣和關(guān)注。

     1997年，中國(guó)召開的第一次金融工作會(huì)議，提出研究設(shè)立產(chǎn)業(yè)投資基金，并且在條件成熟的時(shí)候組織試點(diǎn)。待到條件成熟時(shí)，已經(jīng)是2006年，雖然此時(shí)“產(chǎn)業(yè)投資基金管理辦法”幾經(jīng)波折仍未出臺(tái)，戴相龍也早已經(jīng)從央行的行長(zhǎng)調(diào)任天津市市長(zhǎng)。就在這一年，經(jīng)國(guó)務(wù)院特批的渤海產(chǎn)業(yè)投資基金在天津市正式組建，首開人民幣產(chǎn)業(yè)投資基金的先河。在為渤海基金籌措首期資金的時(shí)候，有“金融市長(zhǎng)”之稱的戴相龍，首先找到了當(dāng)時(shí)的社?；饡?huì)理事長(zhǎng)項(xiàng)懷誠(chéng)。

     吳小莉：您在籌措基金的時(shí)候找了六家公司，聽說(shuō)那時(shí)候也包括了社?；饡?huì)，而且那時(shí)候我訪問(wèn)項(xiàng)理事長(zhǎng)的時(shí)候，他也提到了您給他特別打電話，然后他也立刻就說(shuō)沒問(wèn)題，你要多少就多少，當(dāng)時(shí)情況是怎么樣，為什么想到了社保。

     戴相龍：當(dāng)時(shí)參加渤海產(chǎn)業(yè)基金的部門大部分是屬于機(jī)構(gòu)投資者了，人壽保險(xiǎn)，社保，都是很有實(shí)力的，所以再加上他(項(xiàng)懷誠(chéng))過(guò)去當(dāng)財(cái)政部長(zhǎng)，我在央行我們也熟悉，所以比較有共識(shí)，所以他很快就參加了，其它家也很快參加了，所以這個(gè)渤海產(chǎn)業(yè)基金的成立，還是得到他們支持，算是順利成立了。

     在渤海基金首期60億元人民幣的募集中，全國(guó)社保基金理事會(huì)、中國(guó)人壽保險(xiǎn)、國(guó)家開發(fā)銀行等6家投資人完成了全部認(rèn)購(gòu)。不過(guò)，這6家背景深厚的“巨頭”，與渤海產(chǎn)業(yè)基金的管理人力量相差懸殊，使得導(dǎo)致談判進(jìn)行得異常艱難；戴相龍說(shuō)，其中的一些協(xié)調(diào)工作甚至是他本人親自出面斡旋。

     吳小莉：那您也提到說(shuō)渤?；鹪诔闪⑦^(guò)程中，因?yàn)樗彩且粋€(gè)新生事物，所以它還是有很多東西要溝通，好像有很多的部門還是需要溝通，當(dāng)時(shí)是不是有很多事情需要您自己親身去參與的。

     戴相龍：對(duì)，這個(gè)我成立渤海產(chǎn)業(yè)基金的時(shí)候，在籌集資金的時(shí)候，六家參加，很快就同意了，一個(gè)月，都復(fù)函了，我們參加，可是要怎么樣交手續(xù)費(fèi)，怎么分紅，談了六個(gè)月。所以選擇基金管理公司的人還是不放心，他總認(rèn)為我選擇你，那幫我投資我就當(dāng)股東啊，人家那個(gè)管理公司說(shuō)不，我是管理的，你就不能當(dāng)我股東，我得自主經(jīng)營(yíng)啊，就產(chǎn)生爭(zhēng)執(zhí)。比如說(shuō)管理費(fèi)，在外國(guó)來(lái)說(shuō)，基金管理公司管一個(gè)基金，管理費(fèi)2%，2.5%，甚至于3%，為什么它可以這么高啊，它成立了50年，100年了，當(dāng)然現(xiàn)在100年老店也有垮的，但是它那個(gè)業(yè)績(jī)過(guò)去是在這的，它回報(bào)15%，20%。我還是堅(jiān)定地相信，由于美國(guó)金融危機(jī)投資銀行的人才就寬裕了很多，我認(rèn)為確實(shí)可以吸收一部分到中國(guó)來(lái)，來(lái)從事這個(gè)基金管理業(yè)務(wù)，這個(gè)投資銀行業(yè)務(wù)，把中國(guó)的資本市場(chǎng)能夠推動(dòng)來(lái)進(jìn)一步發(fā)展，來(lái)推動(dòng)這個(gè)股權(quán)基金的發(fā)展，這個(gè)意義太重要了。

     有人說(shuō)，不管戴相龍?jiān)谑裁礃拥穆毼簧希睦镱^總是有一種金融情結(jié)，難以忘懷。在問(wèn)答中，戴相龍對(duì)私募股權(quán)基金的那一份理想和執(zhí)著，更是溢于言表。在渤海產(chǎn)業(yè)基金順利組建之后沒多久，2008年的1月，戴相龍被任命為社?；饡?huì)理事長(zhǎng)，他說(shuō)，掌舵5千億人民幣百姓的養(yǎng)命錢，讓他更加關(guān)注和支持私募股權(quán)基金的發(fā)展。

     戴相龍：我正在制訂一個(gè)股權(quán)投資管理辦法，告訴大家，我們社?；饡?huì)選擇什么樣的基金，什么條件，什么程序，怎樣商業(yè)談判，公開化，讓大家都來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)的話我也認(rèn)為如果有必要，我也可以，我們社保基金業(yè)也可以為主導(dǎo)，發(fā)起一個(gè)更大一點(diǎn)，更有規(guī)模的，更有影響的基金或者基金管理公司。

     吳小莉：什么樣情況之下叫作有必要？

     戴相龍：什么叫有必要呢，那中國(guó)的基金管理公司還是太少了，不同于外國(guó)，它已經(jīng)100多年歷史，中國(guó)很少，所以這個(gè)規(guī)模也不大，特別是團(tuán)隊(duì)啊，它的資力啊，也還不足，一方面我們要相信它，信任它扶持它們發(fā)展，另一方面我感覺到，如果不能適應(yīng)我這個(gè)大量的資金的投資需要的話，市場(chǎng)有需要的話，我們也可以發(fā)起?？偠灾痪湓?，我們所做的投資，一方面是保值增值，另一方面也應(yīng)該是發(fā)展股權(quán)投資基金的一種示范。所以我要使我們投資的每一個(gè)環(huán)節(jié)，每一個(gè)步驟，每一個(gè)行為，要符合法律，符合市場(chǎng)行為，禁得住考驗(yàn)，而且能夠通過(guò)我們的業(yè)務(wù)合作來(lái)促進(jìn)我們國(guó)家股權(quán)投資基金的發(fā)展。

     從 1995年6月到2002年12月，戴相龍?jiān)谘胄行虚L(zhǎng)的位置上一坐就是7年。這是中國(guó)金融業(yè)乃至宏觀經(jīng)濟(jì)風(fēng)云變幻的7年，期間中國(guó)成功地抵御了亞洲金融危機(jī)。十年后的今天，華爾街的淪陷讓越來(lái)越多的人相信，曾經(jīng)以美國(guó)金融體系視為標(biāo)本和榜樣的中國(guó)金融改革，經(jīng)歷此次風(fēng)暴的洗禮之后，有必要好好地反思。有評(píng)論就認(rèn)為：美國(guó)的金融海嘯固然可怕，但是海嘯畢竟是屬于大海，現(xiàn)今中國(guó)有如在游泳池中的安全并不值得夸耀。而也有人就此擔(dān)憂，開展了十年的中國(guó)金融改革，是否會(huì)因此裹足不前。

     1997年，戴相龍時(shí)任央行行長(zhǎng)，中國(guó)因?yàn)橘Y本帳戶沒有開放而成為亞洲金融風(fēng)暴的避風(fēng)港，如今，面對(duì)華爾街風(fēng)暴下的中國(guó)金融改革，掌舵中國(guó)最大投資機(jī)構(gòu)的戴相龍說(shuō)，如果不繼續(xù)向前，這就如同買了游泳池的門票，穿上了泳衣，但是就站在游泳池邊不下水，這將成為我們自己的損失。

     吳小莉：有人開始討論說(shuō)到底適不適合真的是這樣子開放，會(huì)不會(huì)未來(lái)下一個(gè)金融危機(jī)我們就沒有辦法自保了？

     戴相龍：這個(gè)金融開放那是經(jīng)濟(jì)開放的一個(gè)重要部分，沒有金融開放，我們也沒有經(jīng)濟(jì)開放，所以我的想法這個(gè)方向沒改變，隨著我們這個(gè)金融改革的深入，我們中國(guó)這方面會(huì)逐步加快。

     對(duì)金融海嘯爆發(fā)之后、美國(guó)正在掀起的拯救華爾街等諸多的行動(dòng)，在中國(guó)人看來(lái)并不陌生。如剝離金融機(jī)構(gòu)的不良資產(chǎn)、政府注資等，這與幾年前中國(guó)對(duì)四大國(guó)有商業(yè)銀行采取的改革措施幾乎如出一轍?，F(xiàn)在回頭看，有專業(yè)人士認(rèn)為，正是當(dāng)年的改革，大大增強(qiáng)了中國(guó)金融機(jī)構(gòu)抵抗美國(guó)金融風(fēng)暴的能力。

     戴相龍：中央國(guó)務(wù)院召開了1997年，2002年兩次金融工作會(huì)議，一直把金融監(jiān)管作為重中之重，給我印象最深的是什么呢？就是剝離不良貸款，我們同樣遇到美國(guó)現(xiàn)在這種不良貸款增加的原因，他們那個(gè)是屬于次貸變成次級(jí)債，變成了投資銀行的破產(chǎn)，而我們跟他們不同，我們是長(zhǎng)期把銀行當(dāng)做政府的錢造成了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，是吧，所以說(shuō)處置起來(lái)比他這個(gè)要困難，但是有一條，在國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)下處置不良貸款問(wèn)題是堅(jiān)決的，是有步驟的，成功的，但是這個(gè)今天來(lái)之不易的成績(jī)，千萬(wàn)要鞏固，不然又會(huì)形成一些不良貸款，而且今后再搞這種剝離，那是不可能的，也剝不起了。

     吳小莉：你現(xiàn)在回過(guò)頭去看是歷歷在目，但是其實(shí)過(guò)程是相當(dāng)艱難的，您說(shuō)過(guò)您以這個(gè)年齡來(lái)接社保基金其實(shí)是有很大的責(zé)任感，也很榮幸，那您最大的愿望就是希望在您這屆的理事會(huì)當(dāng)中，希望把社保基金做成什么樣的社?；?。

     戴相龍： 我到社保理事會(huì)來(lái)我也在想過(guò)，也有幾種做法，你就是給多少錢你管多少錢，另外你想再要一點(diǎn)錢多管一點(diǎn)，我這次看到新加坡的那個(gè)政府財(cái)富基金，昨天公布20年每年收益是4.5。

     吳小莉：不高嘛

     戴相龍：你看起來(lái)不高，可是你要知道，你這個(gè)時(shí)間一長(zhǎng)，有經(jīng)濟(jì)周期啊，有通貨膨脹啊，有金融危機(jī)啊，也是不容易的，所以我就是這兩條，爭(zhēng)取這個(gè)資產(chǎn)能到2010年，或者再長(zhǎng)一點(diǎn)，達(dá)到1萬(wàn)億那是最好了，第二個(gè)使我們的投資回報(bào)，要超過(guò)同期的通貨膨脹率幾個(gè)百分點(diǎn)，增強(qiáng)中央養(yǎng)老金的戰(zhàn)略儲(chǔ)備，來(lái)為我們國(guó)家完善養(yǎng)老事業(yè)做點(diǎn)兒貢獻(xiàn)。