――專訪中國(guó)社科院拉美所所長(zhǎng)鄭秉文教授

                                 《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》2009年2月9日，第03版

      本報(bào)記者 王畢強(qiáng)  北京報(bào)道
      1月28日，人保部表示事業(yè)單位退休金將降至與企業(yè)同一標(biāo)準(zhǔn)的消息，在年后瞬間形成討論的漩渦。人們紛紛關(guān)心，事業(yè)單位退休金真的會(huì)大幅下降嗎？公務(wù)員退休金什么時(shí)候開(kāi)始改革？
截至目前，人保部尚沒(méi)有公布“事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革方案”的具體內(nèi)容。2月5日，記者采訪了中國(guó)社科院拉美研究所所長(zhǎng)鄭秉文教授。他表示，目前社會(huì)上對(duì)這個(gè)改革普遍存在誤讀，事實(shí)上只要職業(yè)年金設(shè)計(jì)好了，兩個(gè)支柱的養(yǎng)老金合計(jì)并不會(huì)大幅下降。
而對(duì)于如何能夠保證這一改革順利推行，鄭秉文教授提出了三個(gè)“聯(lián)動(dòng)”的政策建議。

改革五大內(nèi)容

      經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這個(gè)改革出臺(tái)的背景是什么，是為了減少財(cái)政支出嗎？
      鄭秉文：不是單純?yōu)榱怂Π?。事業(yè)單位養(yǎng)老金對(duì)財(cái)政長(zhǎng)期是有壓力的，但目前看還沒(méi)有包袱。
      這項(xiàng)改革一是為了解決私營(yíng)部門和公共部門之間的社會(huì)公平問(wèn)題。二是，建立國(guó)內(nèi)勞動(dòng)力大市場(chǎng)的需要。三是，建立全國(guó)統(tǒng)一的社會(huì)保險(xiǎn)制度的基本需要。最后才是解決財(cái)政遠(yuǎn)期壓力問(wèn)題。
      經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么事業(yè)單位養(yǎng)老金向企業(yè)看齊就會(huì)下降？
      鄭秉文：目前，事業(yè)單位人員退休金替代率是80%或90%，而企業(yè)職工則只有50%左右。因此，如果不算上事業(yè)單位職業(yè)年金這部分收入，事業(yè)單位基本養(yǎng)老金這部分確實(shí)是下降的。
      經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：人保部改革方案主要包括幾方面內(nèi)容？
      鄭秉文：一是，事業(yè)單位人員也要和城鎮(zhèn)職工一樣統(tǒng)籌交納養(yǎng)老保險(xiǎn)，即單位繳20%，員工繳8%。
      二是，養(yǎng)老金發(fā)放辦法也與城鎮(zhèn)企業(yè)職工一樣。不過(guò)，將以改革正式實(shí)施為界，改革前已退休人員繼續(xù)按原待遇標(biāo)準(zhǔn)發(fā)放。
      三是，事業(yè)單位養(yǎng)老金也要逐步實(shí)行省級(jí)統(tǒng)籌。
      四是，要實(shí)行獨(dú)立于事業(yè)單位之外的，社會(huì)化養(yǎng)老服務(wù)網(wǎng)絡(luò)。
      最后，最重要的一項(xiàng)改革是建立職業(yè)年金制度，形成基本退休金之外的、養(yǎng)老保險(xiǎn)第二支柱。第二支柱將彌補(bǔ)事業(yè)單位因養(yǎng)老保險(xiǎn)標(biāo)準(zhǔn)向企業(yè)看齊所減少的退休金。目前，職業(yè)年金的具體方案還沒(méi)有制定。
      經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：目前這一改革在五個(gè)省市試點(diǎn)的進(jìn)行情況如何？
      鄭秉文：五省市的試點(diǎn)目前來(lái)看在地方是有一些阻力的，主要原因就是職業(yè)年金制度沒(méi)有建立起來(lái)，難以消除人們退休金減少的擔(dān)心。

職業(yè)年金 養(yǎng)老金的穩(wěn)定器

      經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么要建立事業(yè)單位職業(yè)年金制度？
      鄭秉文：建立職業(yè)年金最重要的好處是，使退休人員的收入來(lái)源多元化，不再僅僅來(lái)自于基本養(yǎng)老金，提高收入的穩(wěn)定性。還有就是可以提高事業(yè)單位退休人員的退休收入。把基本養(yǎng)老保險(xiǎn)改革降低的這一塊收入，用市場(chǎng)化運(yùn)作的途徑補(bǔ)回來(lái)，并且無(wú)需財(cái)政更大的投入，這樣才能推動(dòng)全國(guó)范圍內(nèi)的事業(yè)單位改革。
     經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：事業(yè)單位職業(yè)年金制度，與已經(jīng)實(shí)行了5年的企業(yè)年金制度有何異同？應(yīng)該怎樣建立？
     鄭秉文：事業(yè)單位職業(yè)年金制度大致相當(dāng)于現(xiàn)在的企業(yè)年金制度。
企業(yè)年金的規(guī)范源于2004年原勞動(dòng)保障部的20號(hào)和23號(hào)兩個(gè)部令。這兩個(gè)部令規(guī)定，企業(yè)年金獨(dú)立于企業(yè)之外，由社會(huì)上的金融機(jī)構(gòu)獨(dú)立運(yùn)作，其資產(chǎn)安全不會(huì)受到企業(yè)破產(chǎn)等因素的影響。這是企業(yè)年金制度的核心內(nèi)容。
     雖然事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革方案中，沒(méi)有規(guī)定職業(yè)年金制度的類型，但是我認(rèn)為，我們必須搞獨(dú)立于事業(yè)單位之外的、資產(chǎn)型的、信托制的職業(yè)年金制度。制度框架可以完全模仿企業(yè)年金，無(wú)需制定另外一套模式和規(guī)定。
     經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)行的企業(yè)年金的繳費(fèi)比率是怎樣規(guī)定的？
     鄭秉文：原勞動(dòng)保障部2004年的兩個(gè)部令規(guī)定，稅前列支的比例中，企業(yè)和個(gè)人分別是8.33%。但是5年來(lái)這項(xiàng)稅收優(yōu)惠政策一直沒(méi)有得到明確的落實(shí)，導(dǎo)致了企業(yè)年金的發(fā)展受到了相當(dāng)大的影響。
     經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：職業(yè)年金制度建立以后，事業(yè)單位人員養(yǎng)老金是否會(huì)下降？
     鄭秉文：這要看職業(yè)年金繳費(fèi)的比例占工資的多少，投資收益率、采取怎樣的運(yùn)作模式等許多因素。如果職業(yè)年金設(shè)計(jì)的好，改革后事業(yè)單位的養(yǎng)老金總體水平是有可能高于現(xiàn)在的退休金水平的。 
     我做過(guò)測(cè)算，實(shí)行職業(yè)年金，短期內(nèi)對(duì)財(cái)政的壓力不是很大，長(zhǎng)期看，則會(huì)大幅減少原制度下的離退休費(fèi)支出，是個(gè)雙贏的好事。

三個(gè)“聯(lián)動(dòng)”

     應(yīng)該實(shí)行三個(gè)“聯(lián)動(dòng)”：一是養(yǎng)老保險(xiǎn)改革與建立職業(yè)年金“聯(lián)動(dòng)”，二是事業(yè)單位三個(gè)類型“聯(lián)動(dòng)”，一起改革，不要分先后，三是事業(yè)單位和公務(wù)員“聯(lián)動(dòng)”
      經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)于這一改革的順利推進(jìn)，你有怎樣的政策建議。
      鄭秉文：我認(rèn)為，事業(yè)單位養(yǎng)老金改革應(yīng)該采取“聯(lián)動(dòng)”的方式，把參加基本保險(xiǎn)改革和建立職業(yè)年金綁在一起，一起動(dòng)，以減少阻力。
事業(yè)單位和公務(wù)員的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，官方都沒(méi)有時(shí)間表，都是走一步看一步。我個(gè)人認(rèn)為，這項(xiàng)改革不是短期內(nèi)可以推動(dòng)起來(lái)的。
我主張，應(yīng)該讓公務(wù)員一起參加改革，公務(wù)員身先士卒，可取信于民，減少社會(huì)阻力，贏得全社會(huì)的支持。反正公務(wù)員改革遲早也是要進(jìn)行的，否則，又會(huì)形成新的矛盾和不公平，形成社保制度新的碎片，不利于社會(huì)和諧。
      目前的改革，在事業(yè)單位里也分成三類，只有從事公益類的事業(yè)單位改革，行使行政職能的和從事生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)的不參加改革。這在事業(yè)單位內(nèi)部就容易形成阻力和攀比，不利于改革的推動(dòng)。況且，事業(yè)單位的分類也不是一件輕松的事情，而是一個(gè)工程浩大的事情，很難一刀切，博弈激烈，非常耗時(shí)，將會(huì)推遲事業(yè)單位改革的進(jìn)程。所以，三個(gè)類型的事業(yè)單位最好一起改革，不要在大碎片里面再套著小碎片了，那樣矛盾就更復(fù)雜了。
鑒于此，我認(rèn)為應(yīng)該實(shí)行三個(gè)“聯(lián)動(dòng)”：一是養(yǎng)老保險(xiǎn)改革與建立職業(yè)年金 “聯(lián)動(dòng)”，一次性完整設(shè)計(jì)出來(lái)，給大家一個(gè)定心丸，消除降低待遇水平的疑慮。二是事業(yè)單位三個(gè)類型“聯(lián)動(dòng)”，一起改革，不要分先后。三是事業(yè)單位和公務(wù)員“聯(lián)動(dòng)”。
      三個(gè)“聯(lián)動(dòng)”是為了能夠順利推動(dòng)改革的進(jìn)程。否則，五省市試點(diǎn)稍有不慎，就會(huì)影響到其他省份的推廣，進(jìn)而會(huì)影響到其他兩個(gè)類型的事業(yè)單位改革信心，產(chǎn)生阻力，再進(jìn)而，公務(wù)員改革采取觀望的態(tài)度，甚至?xí)o(wú)限期延遲下去，整個(gè)機(jī)關(guān)和事業(yè)單位的改革就會(huì)遙遙無(wú)期了。
機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)改革長(zhǎng)期滯后，必會(huì)受到私人部門的詬病和社會(huì)的質(zhì)疑，退休待遇差長(zhǎng)期存在下去，會(huì)影響社會(huì)和諧的，晚解決不如早解決。所以，五省市試點(diǎn)實(shí)際上是一個(gè)巨大挑戰(zhàn)。