背景

為充實(shí)社?；?，截至2011年底，全國(guó)國(guó)有企業(yè)(不含金融類企業(yè))已劃歸社保基金國(guó)有股權(quán)2119億元，占全部社?；鹭?cái)政性收入的43.1%。

盡管成績(jī)斐然，2012年11月28日，中國(guó)證監(jiān)會(huì)主席郭樹清仍建議劃撥更多的國(guó)有資產(chǎn)(包括金融資產(chǎn))到社?；穑瑒潛鼙壤梢赃_(dá)到30%〜50%。

一石激起千層浪，郭主席的建議再次引發(fā)對(duì)國(guó)有資產(chǎn)管理體制的討論。贊同者們認(rèn)為，政府部門不應(yīng)該有那么多以企業(yè)形態(tài)存在的資產(chǎn)，劃撥更多的國(guó)有資產(chǎn)給社?；鸩粌H可以從多方面改善公司治理，推動(dòng)國(guó)企進(jìn)行真正的市場(chǎng)化改革，有助于提高管理效率，實(shí)現(xiàn)國(guó)有資產(chǎn)的保值增值，而且可以厘清現(xiàn)行國(guó)有資產(chǎn)管理模式的角色定位模糊之處，使國(guó)有資產(chǎn)真正成為全民所有的資產(chǎn)。當(dāng)然，反對(duì)者也不在少數(shù)，還有專家認(rèn)為有可能是媒體誤讀了其原意。

究竟國(guó)有資產(chǎn)劃撥社?；鹗欠窨尚?30%〜50%的國(guó)有資產(chǎn)劃撥社?；鸷?，公司治理水平是否必然得到提高?《國(guó)企》雜志本期特邀國(guó)有資產(chǎn)管理研究專家對(duì)此進(jìn)行深入探討。

邀請(qǐng)嘉賓

中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、

中國(guó)政法大學(xué)資本研究中心主任 劉紀(jì)鵬

國(guó)務(wù)院國(guó)資委研究中心競(jìng)爭(zhēng)力研究部部長(zhǎng) 許保利

財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所國(guó)有經(jīng)濟(jì)研究室主任 文宗瑜

天強(qiáng)管理顧問(wèn)公司總經(jīng)理 祝波善

資產(chǎn)劃撥體制不順

《國(guó)企》：對(duì)于郭樹清主席提出的“向社?；饎潛?0%〜50%的國(guó)有資產(chǎn)以解決社保基金資金缺口”這種觀點(diǎn)，您有何看法?

許保利：有觀點(diǎn)認(rèn)為，國(guó)有資產(chǎn)劃撥社?；鹂梢越鉀Q社?；鸬馁Y金來(lái)源問(wèn)題。因?yàn)榇嬖诓淮_定性，通過(guò)30%〜50%的國(guó)有資產(chǎn)劃撥社?；饋?lái)充當(dāng)社?；鸬闹黧w，目的難以完全達(dá)到。

對(duì)于社?；饋?lái)說(shuō)，出售股權(quán)是選擇之一，然而國(guó)有股并不能隨意出售。那么，可能更多的是憑借股權(quán)分紅。然而擁有股權(quán)并不等于就有分紅，因?yàn)槠髽I(yè)經(jīng)營(yíng)不確定，如果企業(yè)盈利可能就有錢可分，如果企業(yè)虧損就沒(méi)有錢可分。即使有錢，是否能分到紅，也要和企業(yè)協(xié)商談判，不是社保基金一家所能決定的。企業(yè)利潤(rùn)有多少用于社?；鸱旨t，分紅比例該如何確定，是由國(guó)家規(guī)定還是由社?；鹜髽I(yè)進(jìn)行一對(duì)一談判，這都是需要研究的問(wèn)題。中國(guó)股市不分紅的鐵公雞眾多，如果社?；鸱旨t了，不可能其他股權(quán)人不分紅。如果都分紅，企業(yè)能否承受住?由此可見(jiàn)，社?；饋?lái)源依賴國(guó)有股權(quán)分紅面臨許多挑戰(zhàn)和問(wèn)題。

我個(gè)人認(rèn)為，社?；饋?lái)源的主體應(yīng)當(dāng)是“領(lǐng)錢人”的“繳付”而非劃撥的國(guó)有資產(chǎn)。30%〜50%國(guó)有股權(quán)劃撥的提議有可能意在對(duì)國(guó)有上市公司產(chǎn)生壓力，促使其從不分紅轉(zhuǎn)向分紅。因?yàn)橄鄬?duì)于股權(quán)劃撥，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)分紅肯定是更優(yōu)的選擇。

劉紀(jì)鵬：我個(gè)人不同意社?；鸾邮?、管理從國(guó)有企業(yè)包括國(guó)有金融企業(yè)劃撥的30%〜50%的國(guó)有資產(chǎn)，該命題本身也是錯(cuò)誤的。首先，國(guó)有資產(chǎn)為什么要?jiǎng)澋缴绫；?其次，劃到哪一個(gè)社保，是全國(guó)社保基金理事會(huì)管理的社?；疬€是這些年來(lái)正面作戰(zhàn)的各個(gè)地方社會(huì)保障基金。假如劃到作為儲(chǔ)備基金的全國(guó)社保基金，問(wèn)題更大。我們從三個(gè)方面來(lái)分析。

第一，國(guó)有資產(chǎn)不適宜劃到全國(guó)社保基金理事會(huì)。其體制不順。

全國(guó)社保基金誰(shuí)能用，什么情況下可以用，以及如何用不明確。全國(guó)社保基金理事會(huì)的性質(zhì)、定位、業(yè)績(jī)考核和監(jiān)督機(jī)制也不明確。如果用來(lái)填補(bǔ)地方省市社保基金的缺口，是否會(huì)哭的孩子有奶吃?還有，誰(shuí)來(lái)監(jiān)管全國(guó)社保基金理事會(huì)?一直以來(lái)社會(huì)就對(duì)其有很多非議。全國(guó)社保基金應(yīng)該分到各個(gè)省，形成一定的儲(chǔ)備，沒(méi)有必要統(tǒng)一到全國(guó)社保基金理事會(huì)。在體制不順的情況下，再劃撥30%〜50%的國(guó)有資產(chǎn)更說(shuō)不清。全國(guó)人民希望看到的是透明的全國(guó)社保基金理事會(huì)。目前，其法人治理結(jié)構(gòu)、內(nèi)外約束、考核機(jī)制不健全，我們不放心。

第二，即使體制順了，也不應(yīng)該向社?；饎潛車?guó)有資產(chǎn)。

社?；鹗侨珖?guó)人民看病養(yǎng)老的救命錢，不能在資本市場(chǎng)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，要實(shí)現(xiàn)盈利。在股市不好的時(shí)候，可以出逃。因此，社?；鹁拖喈?dāng)于全國(guó)人民的后宮，其作用不是在戰(zhàn)場(chǎng)前方正面御敵。中國(guó)的資本市場(chǎng)是國(guó)有股一股獨(dú)大，也正是國(guó)有股的一股獨(dú)大，才承擔(dān)著穩(wěn)定資本市場(chǎng)的重任。國(guó)有股一旦后撤，中國(guó)的資本市場(chǎng)就垮了。

第三，如果國(guó)家需要國(guó)有資產(chǎn)來(lái)充實(shí)社保基金，現(xiàn)金而非股權(quán)是最好的形式。

社保基金目前是公共財(cái)政轉(zhuǎn)移支付。如果需要的話，國(guó)有資產(chǎn)收益可以通過(guò)國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算用于社?；?。不過(guò)這種撥付應(yīng)該也最好是現(xiàn)金的形式，而非劃撥股權(quán)。因?yàn)椋F(xiàn)金撥付一清二楚，在社?；鹄硎聲?huì)的管理運(yùn)作下，增值多少清晰可見(jiàn)。如果劃撥國(guó)有股權(quán)，股價(jià)高了，可以說(shuō)是自己運(yùn)作得好;股價(jià)低了，可以說(shuō)劃撥的國(guó)有股質(zhì)量不好，很容易成為一筆糊涂賬。

祝波善：30%〜50%的國(guó)有資產(chǎn)劃撥比例，從理想角度來(lái)看是比較合理恰當(dāng)?shù)?。這回歸到了國(guó)有資產(chǎn)的屬性，即國(guó)有資產(chǎn)存在的價(jià)值是什么。國(guó)有資產(chǎn)是全民所有的資產(chǎn)，而且社?；鹑笨谥饕从跉v史原因，因此用國(guó)有資產(chǎn)補(bǔ)充社保基金肯定是未來(lái)的方向。

《國(guó)企》：在目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和國(guó)有資產(chǎn)管理狀況下，向社保基金劃撥30%〜50%%的國(guó)有資產(chǎn)是否可行?

許保利：30%〜50%的國(guó)有資產(chǎn)劃撥社?；鹈媾R很多現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。劃撥這么大比例的國(guó)有資產(chǎn)，國(guó)資委肯定不會(huì)同意。資產(chǎn)都劃走了，國(guó)資委的出資人角色是否還存在?怎么劃撥?非上市公司的國(guó)有資產(chǎn)劃不劃?對(duì)于眾多存量資產(chǎn)，劃撥哪一個(gè)企業(yè)?這些都需要博弈。雙方博弈的結(jié)果可能是新上市企業(yè)一部分股權(quán)可以劃撥，現(xiàn)有國(guó)有企業(yè)股權(quán)不能動(dòng)。如果僅僅是新上市企業(yè)一部分股權(quán)，數(shù)量不多，意義也有限。此外，對(duì)于30%〜50%的國(guó)有資產(chǎn)如何區(qū)分也是問(wèn)題，如果把劣質(zhì)資產(chǎn)或者虧損企業(yè)劃過(guò)去的話，社?；鸩坏珱](méi)辦法分紅，可能還需要注資促進(jìn)企業(yè)發(fā)展。

文宗瑜：30%〜50%的劃撥比例，有可能是媒體的誤讀，因?yàn)檫@不可操作。上市公司30%〜50%的國(guó)有股權(quán)如何變現(xiàn)，操作性也不是很大。四大商業(yè)銀行劃給社?；?，和匯金公司持股有什么本質(zhì)區(qū)別?和其他國(guó)有資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)持股有什么區(qū)別?此外，我們還要問(wèn)一下劃撥資產(chǎn)國(guó)資委同意不同意，財(cái)政部同意不同意，國(guó)務(wù)院同意不同意。更重要的是企業(yè)愿不愿意，一旦上市就劃撥走30%〜50%的國(guó)有資產(chǎn)，誰(shuí)還愿意去上市?

我們要實(shí)事求是地看問(wèn)題，從政策可行性上可以考慮把國(guó)有股權(quán)劃撥社?；鸬谋壤龔?0%提高到12%〜15%。這是可行的，再高了就不具備可行性，因?yàn)?0個(gè)百分點(diǎn)對(duì)應(yīng)的資產(chǎn)數(shù)額非常龐大。

祝波善：這么大比例的劃撥是否可行牽涉很多問(wèn)題。

問(wèn)題一在于劃撥的主要是國(guó)有上市公司這一塊資產(chǎn)，此外還有大量的國(guó)有非上市企業(yè)。過(guò)去，國(guó)資管理部門一直推國(guó)企整體上市。一旦實(shí)施30%〜50%國(guó)有資產(chǎn)劃撥社保基金，國(guó)有企業(yè)整體上市的動(dòng)力和積極性必然下降，有些企業(yè)還可能有意降低國(guó)有股持股比例。這必將導(dǎo)致實(shí)際劃撥到社?；鸬膰?guó)有資產(chǎn)數(shù)量有限。

問(wèn)題二在于社?；鹂梢韵碛匈Y產(chǎn)收益，但在公司治理中充當(dāng)什么角色，發(fā)揮什么作用，需要做很多平衡工作。國(guó)有企業(yè)一方面要面對(duì)國(guó)資委，一方面要面對(duì)社?；穑趺雌胶?畢竟30%〜50%的股權(quán)對(duì)于公司治理來(lái)說(shuō)影響很大。

問(wèn)題三，如果相當(dāng)一部分國(guó)有資產(chǎn)被劃撥到社?；穑鲑Y被拿走，出資人代表這一相對(duì)成熟完善的角色肯定要轉(zhuǎn)型。畢竟經(jīng)歷十年摸索，已經(jīng)形成了相對(duì)有效的管理體系和政策安排，如果再引進(jìn)社保基金，需要更高層面設(shè)計(jì)，國(guó)資委的功能也要變換，比如主要不是做老板而是搞管理。

總體來(lái)說(shuō)，國(guó)有資產(chǎn)劃撥社保基金從大的角度看是積極方向，然而對(duì)于由此帶來(lái)的三大問(wèn)題，不是無(wú)解，是需要制度層面的設(shè)計(jì)。