本報(bào)訊 （記者楊華云）基本養(yǎng)老保險(xiǎn)異地轉(zhuǎn)移接續(xù)辦法終于揭開(kāi)面紗。人力資源和社會(huì)保障部昨日公布《城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移接續(xù)暫行辦法》（下稱(chēng)辦法）和《農(nóng)民工參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)辦法》（下稱(chēng)農(nóng)民工養(yǎng)老險(xiǎn)辦法），向全民征求意見(jiàn)。

■對(duì) 話(huà)

新京報(bào)：千呼萬(wàn)喚始出來(lái)的這兩個(gè)辦法，你整體上怎么評(píng)價(jià)？
鄭秉文（中國(guó)社科院社會(huì)保障學(xué)者）：第一我覺(jué)得它們是臨時(shí)辦法，但是，解決了目前最急迫的問(wèn)題，就是轉(zhuǎn)續(xù)的障礙。
第二個(gè)印象是我覺(jué)得辦法太復(fù)雜。比如自選比例4%到8%，到底是多少？如果他回到了農(nóng)村，超過(guò)15年的，得參加新型農(nóng)村的社會(huì)保險(xiǎn)，這就存在折算等問(wèn)題。
新京報(bào)：給農(nóng)民工單獨(dú)制定了辦法，學(xué)界一直反對(duì)這種社保制度的“碎片化”。
鄭秉文：不少學(xué)者是反對(duì)的，主要認(rèn)為第一不公平；第二是實(shí)際操作中太麻煩了，越到基層操作難度越大；第三是長(zhǎng)期看，農(nóng)民工與城鎮(zhèn)居民待遇差別還是解決不了，這不利于城鎮(zhèn)化。
新京報(bào)：就社保方向而言，無(wú)論住城市還是農(nóng)村，不應(yīng)該有很大的待遇差別？
鄭秉文：不應(yīng)該因?yàn)樯矸莶煌嬖诓顒e。但是因?yàn)槿伺c人之間收入不同所體現(xiàn)的差別是可以接受的。在這個(gè)制度里面，不同身份的人，替代率是一樣的。比如60%的替代率，你是拿3000元的60%，我拿5000元的60%，在這個(gè)框架下，我們大家是平等的。
新京報(bào)：替代率通俗地講是什么意思？
鄭秉文：替代率是你退休時(shí)收入占你上班時(shí)收入的比率，不同群體的比率要一致。打個(gè)比方，清潔工每月掙2000元，我掙5000元，退體后都拿自己工作收入的80%，這是公平的，如果我拿80%，他拿40%，這就不公平了。我覺(jué)得這個(gè)公平是我們現(xiàn)在制度沒(méi)有解決的。
新京報(bào)：現(xiàn)在社?；饹](méi)有全國(guó)統(tǒng)籌，這兩個(gè)辦法的實(shí)施面臨什么困難？
鄭秉文：2012年全國(guó)統(tǒng)籌是個(gè)不太可能的事情，在省級(jí)和全國(guó)統(tǒng)籌還沒(méi)實(shí)現(xiàn)的情況下，短期看，新辦法對(duì)農(nóng)民工是好事，可是對(duì)中國(guó)社會(huì)保障制度建設(shè)長(zhǎng)期看，那就未必了，它使得農(nóng)民工這個(gè)群體退休收入的低替代率固定化，不利于這個(gè)群體。

■舉例說(shuō)明

個(gè)案：王小姐大學(xué)畢業(yè)后做了三年公務(wù)員，然后辭職進(jìn)入一事業(yè)單位工作5年，但當(dāng)時(shí)事業(yè)單位未實(shí)行聘用制，所以單位未給其辦理社會(huì)保險(xiǎn)。此后，她到廣州工作了3年并擁有了社會(huì)保險(xiǎn)賬戶(hù)，目前她已經(jīng)在北京工作了5年。
和她情況類(lèi)似的勞動(dòng)者，這幾年都面臨著養(yǎng)老保險(xiǎn)如何轉(zhuǎn)續(xù)的困惑，根據(jù)目前有關(guān)規(guī)定，她的養(yǎng)老保險(xiǎn)問(wèn)題如何解決呢？
中國(guó)社科院社會(huì)保障學(xué)者鄭秉文表示，按目前的相關(guān)規(guī)定和新的辦法，她做公務(wù)員的時(shí)間應(yīng)按視同繳費(fèi)年限計(jì)算，這沒(méi)有問(wèn)題。
對(duì)于王小姐在未實(shí)行聘用制的事業(yè)單位工作的社保問(wèn)題，目前沒(méi)有好的辦法，等于是個(gè)死角。當(dāng)然，從理論上講，她可以拿著能夠證明她在該單位工作的有關(guān)材料，通過(guò)勞動(dòng)仲裁或者訴訟的方式爭(zhēng)取解決。
鄭秉文同時(shí)指出，這個(gè)死角難以解決的原因在于，地區(qū)利益、部門(mén)利益難以平衡?！斑M(jìn)來(lái)越多等于未來(lái)支付就越多”，所以設(shè)立很多戶(hù)籍、年齡、收入水平等門(mén)檻，導(dǎo)致這部分勞動(dòng)者本來(lái)可以加入，卻不能加入了。
如果從事業(yè)單位進(jìn)入另外一個(gè)城市的企業(yè)工作，中間有一段時(shí)間未繳費(fèi)，是否會(huì)影響將來(lái)保險(xiǎn)待遇？鄭秉文認(rèn)為不會(huì)，“除去中間這段時(shí)間外，前后均可以累計(jì)，只要累計(jì)到15年就可以”。
至于王小姐從廣州到北京的養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)續(xù)問(wèn)題，則完全可以按照目前人力資源和社會(huì)保障部的辦法轉(zhuǎn)移接續(xù)。王小姐憑借相關(guān)證明，要求廣州經(jīng)辦機(jī)構(gòu)出具養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)憑證，并要求將保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移到北京。其個(gè)人賬戶(hù)的錢(qián)可以完全轉(zhuǎn)走，而統(tǒng)籌賬戶(hù)的6成也可以轉(zhuǎn)走。