針對為民生之本——就業(yè)帶來的可能性影響，有關(guān)部門及相關(guān)領(lǐng)域?qū)＜乙恢痹诿芮嘘P(guān)注。

最近一個月，人力資源和社會保障部相關(guān)部門實地走訪多個城市進(jìn)行就業(yè)調(diào)研；中國社科院人口與勞動經(jīng)濟(jì)研究所諸多研究人員，也在所長蔡昉的帶領(lǐng)下,到地方實地考察。

考察歸來，有關(guān)部門召集學(xué)界召開了多次閉門商談會議。蔡昉和同事王德文也初步擬訂了化解就業(yè)沖擊的相關(guān)報告，擬提交決策層參考。

美國金融危機(jī)波及實體經(jīng)濟(jì)后，對我國就業(yè)究竟帶來多大程度的影響？在農(nóng)民工返鄉(xiāng)回流現(xiàn)象背后，對農(nóng)民工整體就業(yè)乃至城鎮(zhèn)就業(yè)的影響趨勢是怎樣的？

對此本報專訪了社科院人口與勞動經(jīng)濟(jì)研究所社會保障研究室主任王德文研究員，他系統(tǒng)介紹了蔡昉與他共同研究后對就業(yè)走勢的看法。

他們的基本判斷是，金融危機(jī)造成的經(jīng)濟(jì)增長下行，已經(jīng)對城鎮(zhèn)就業(yè)產(chǎn)生擠壓。對農(nóng)民工產(chǎn)生的就業(yè)沖擊，將于2009年傳導(dǎo)到城鎮(zhèn)勞動力市場上，從而推動城鎮(zhèn)失業(yè)率上升。

對此他們建議采取就業(yè)優(yōu)先的積極勞動力市場政策，把穩(wěn)定就業(yè)、擴(kuò)大就業(yè)和促進(jìn)創(chuàng)業(yè)三者相結(jié)合，解決農(nóng)民工就業(yè)和城鎮(zhèn)就業(yè)問題。

他們提醒，目前和今后的投資和消費都要圍繞民生問題，把就業(yè)優(yōu)先放在政策首位。

城鎮(zhèn)失業(yè)率明年上升

《21世紀(jì)》：通過調(diào)研，你們對目前就業(yè)形勢的基本判斷是怎樣的？

王德文：金融危機(jī)對中國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了整體沖擊效應(yīng)，這當(dāng)中包括主要危機(jī)國家需求萎縮的收入效應(yīng)，人民幣升值的價格效應(yīng)，外商直接投資(FDI)流入減少的投資效應(yīng)，服務(wù)貿(mào)易需求下降帶來的間接效應(yīng)。

受此影響，我國東部沿海地區(qū)出口企業(yè)和產(chǎn)業(yè)部門首先遭受就業(yè)沖擊；其次是制造業(yè)、外商投資企業(yè)和中小企業(yè)。局部地區(qū)的形勢比較嚴(yán)重，我們走訪調(diào)研的沿海地區(qū)某工業(yè)園區(qū)，大致是1/3企業(yè)關(guān)閉、1/3虧損、1/3盈利，這就意味著，將近1/3人口失去了就業(yè)崗位。

沿海地區(qū)仍然盈利的企業(yè)，明年的用工需求基本上也不增加，處于等待和觀望的態(tài)度。

這些失業(yè)人群主要是農(nóng)民工和低技能勞動力。對此，政策上應(yīng)加以高度重視。而經(jīng)濟(jì)增長下行，制造業(yè)部門的投資下降，不僅帶來制造業(yè)的就業(yè)需求減少，而且會對服務(wù)業(yè)的就業(yè)需求產(chǎn)生影響，進(jìn)而對城鎮(zhèn)新增就業(yè)人口，如大學(xué)生畢業(yè)就業(yè)產(chǎn)生擠壓。

《21世紀(jì)》：就業(yè)形勢的不利局面大約會持續(xù)多久？

王德文：這取決于國際國內(nèi)兩方面影響。(國際要看)各主要經(jīng)濟(jì)體的恢復(fù)時間。

國內(nèi)方面，新一輪經(jīng)濟(jì)增長中，2007年處于中國經(jīng)濟(jì)周期性變化的波峰，2008年上半年開始經(jīng)濟(jì)增長處于下行態(tài)勢。中國經(jīng)濟(jì)周期性變化為5年左右，因而今后2-3年內(nèi)的經(jīng)濟(jì)減速將對城鎮(zhèn)總體就業(yè)形成較大影響。

此次危機(jī)對就業(yè)造成的影響可能比1998年更嚴(yán)重，那次我們主動地對國有企業(yè)進(jìn)行“減員增效”改革。目前失業(yè)主要發(fā)生在農(nóng)民工就業(yè)市場上，但2009年失業(yè)就會傳導(dǎo)到城鎮(zhèn)就業(yè)市場，從而推動城鎮(zhèn)失業(yè)率上升。

農(nóng)民工應(yīng)納入失業(yè)統(tǒng)計

《21世紀(jì)》：在這種形勢下，你們認(rèn)為“保經(jīng)濟(jì)”穩(wěn)定中應(yīng)該對就業(yè)政策進(jìn)行哪些調(diào)整?

王德文：我們希望投資和消費都要圍繞民生問題，把就業(yè)優(yōu)先放在政策首位。

目前中央及地方大量投入計劃，主要還是投在基建領(lǐng)域，民生比例偏低。而基建領(lǐng)域上下游鏈條長，投資量很大，屬于資本密集型，對就業(yè)的直接拉動并不突出。

因此，從就業(yè)優(yōu)先的政策目標(biāo)出發(fā)，我們建議，在基建投資中吸收社會資本參與，財政資金可以“種子資金”方式投入，在具體融資環(huán)節(jié)對民營資本開放。同時，財政資金應(yīng)該盡量向中小企業(yè)傾斜，以往的經(jīng)驗看，中小企業(yè)在解決就業(yè)問題方面更有優(yōu)勢。

此外，要改變中小企業(yè)和勞動密集型行業(yè)都是低端產(chǎn)業(yè)的成見，比如部分IT產(chǎn)業(yè)，是勞動密集型的，但對從業(yè)人員的技能要求也很高，這就需要加大就業(yè)培訓(xùn)的力度。

《21世紀(jì)》：最近國家也在陸續(xù)出臺穩(wěn)定就業(yè)的政策，你認(rèn)為短期內(nèi)穩(wěn)定就業(yè)的關(guān)鍵是什么？

王德文：穩(wěn)定就業(yè)是個系統(tǒng)工程。對于四川、湖北等勞動力輸出大省，要重視對返鄉(xiāng)農(nóng)民工的就業(yè)服務(wù)，盡快提供當(dāng)?shù)匾恍┓寝r(nóng)產(chǎn)業(yè)崗位。同時開展好就業(yè)指導(dǎo)和技能培訓(xùn)，這當(dāng)中特別要注意和企業(yè)聯(lián)手進(jìn)行“訂單式”培訓(xùn)。

同時，借鑒廣東等地做法，出臺鼓勵農(nóng)民工創(chuàng)業(yè)的優(yōu)惠政策，將農(nóng)民工和城市職工一視同仁。此外，在當(dāng)前國家及地方項目建設(shè)時，要充分利用好農(nóng)民工資源，必要時給予企業(yè)招工補(bǔ)貼。

勞動力輸入大省和輸出大省一定要做好信息溝通，及時引導(dǎo)就業(yè)市場供需對接。此外，要通過建立失業(yè)預(yù)警制度、企業(yè)規(guī)模裁員報告等制度，保持企業(yè)現(xiàn)有崗位的相對穩(wěn)定。

《21世紀(jì)》：企業(yè)如何配合政府做好失業(yè)調(diào)控和預(yù)警？

王德文：到現(xiàn)在中國尚無正式的就業(yè)調(diào)查和統(tǒng)計制度。一直以來主要統(tǒng)計的是城鎮(zhèn)人口就業(yè)情況，今后，應(yīng)該將農(nóng)民工納入失業(yè)統(tǒng)計中來。

由于農(nóng)民工流動頻繁，帶來統(tǒng)計困難，我們主張按照常住人口統(tǒng)計辦法，把在某地居住半年以上的勞動力納入失業(yè)統(tǒng)計體系。這意味著，統(tǒng)計口徑上不再具體細(xì)分農(nóng)民工或城鎮(zhèn)職工，如此也有利于推進(jìn)養(yǎng)老、醫(yī)療、工傷等社會保險制度的改革。

失業(yè)保險正是作為之時

《21世紀(jì)》：談到社保制度，在解決目前的就業(yè)難題中，社?；鹑绾伟l(fā)揮作用？

王德文：失業(yè)保險金應(yīng)該及時發(fā)揮穩(wěn)定就業(yè)的功能，對失業(yè)群體提供就業(yè)培訓(xùn)，或者發(fā)放臨時性補(bǔ)貼。我們之前經(jīng)濟(jì)增長的一個好處是，結(jié)余了比較充裕的失業(yè)保險基金，現(xiàn)在正是其作為之時。

《21世紀(jì)》：勞動和社會保障部已經(jīng)發(fā)出通知，暫緩提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，并準(zhǔn)許企業(yè)適當(dāng)降低醫(yī)保、工傷保險等繳費費率。如何看待這些調(diào)整？

王德文：這主要出于為企業(yè)減壓的考慮。降低的部分，政府可以采取補(bǔ)貼的方式來保證社保水平。我們的繳費費率是與工資掛鉤的，長遠(yuǎn)看社會保障仍然要繼續(xù)保持相應(yīng)的水平。

至于工資水平，要鼓勵職工和企業(yè)通過協(xié)商方式進(jìn)行調(diào)整，困難時期，暫降工資不是不可以，大家應(yīng)共渡難關(guān)。

《21世紀(jì)》：目前就業(yè)嚴(yán)峻形勢下，有些專家提出“社保換就業(yè)”，你如何看這個提法？

王德文：一直以來，我們的社保體系中維持了企業(yè)的高繳費率，個人費率也不低，由此給企業(yè)及勞動者帶來一定壓力。通過降社保費率保證企業(yè)發(fā)展，確實有空間。

但長遠(yuǎn)看，就業(yè)要發(fā)展，需要企業(yè)新增崗位來保證，我們不能因為短期內(nèi)降低費率、給予社保臨時補(bǔ)貼，而淡化了長期的社保體制改革。

由于社會保障發(fā)揮著巨大的刺激消費的潛在功能，我們建議見機(jī)推出社保體制的系統(tǒng)改革方案。我們計算過，如果啟動城鄉(xiāng)養(yǎng)老保障制度改革，財政投入總額在兩年中就可達(dá)近萬億元，拉動居民消費需求的效果將十分明顯。