12月20日，廣東省衛(wèi)生廳副廳長廖新波與《大國醫(yī)改》作者朱幼棣在廣州暢談醫(yī)改問題，并接受了時(shí)代周報(bào)記者采訪。

醫(yī)改難在部門利益太糾結(jié)

時(shí)代周報(bào)：2007年十七大報(bào)告中，關(guān)于醫(yī)改部分，提出要“政事分開、管辦分開、醫(yī)藥分開、營利性和非營利性分開”，然而為何時(shí)至今日，老百姓依然覺得“看病貴，看病難”?

朱幼棣：醫(yī)改首先是藥，經(jīng)過30年的發(fā)展，藥已經(jīng)完全走向市場?，F(xiàn)在是公立醫(yī)院這個坎，我國95%以上的醫(yī)院都是公立醫(yī)院，除了古巴和朝鮮，其他國家沒有這樣大的量。公立醫(yī)院比例太大，導(dǎo)致了國家財(cái)政沒辦法養(yǎng)，就跟原來的國有企業(yè)一樣，死不了，也活不好。于是面臨著產(chǎn)權(quán)改革、引進(jìn)外資等問題，但這又涉及到醫(yī)院的公益性問題、營利與非營利的問題。

醫(yī)改是一個很大的領(lǐng)域，涉及的部門、行業(yè)和人，非常廣泛。光是部門，就有四五個，衛(wèi)生、醫(yī)藥、醫(yī)保、財(cái)政和發(fā)改委。這是直接有關(guān)的，實(shí)際上可能還更多。2009年的新醫(yī)改方案討論，我一直參與修改，了解很多情況，實(shí)際上是各個部門平衡的過程，要照顧到各方利益，照顧到實(shí)際問題。

廖新波：四個“分開”中的醫(yī)藥分開，為什么一直沒實(shí)行?主要是糾葛太多，利益部門太多，政府補(bǔ)償醫(yī)院的措施，仍然沒有制定出來。我剛才說以藥養(yǎng)醫(yī)是國策，有人問我是不是斷章取義，我可以講，絕對不是，在周恩來總理在的時(shí)候，就有了，這是國家給醫(yī)院補(bǔ)償?shù)囊环N形式，后來慢慢發(fā)展，就成為醫(yī)院的主力收入。但我堅(jiān)信以藥養(yǎng)醫(yī)一定會改掉，因?yàn)橛辛夹牡尼t(yī)生不會希望自己的價(jià)值是通過為他人做嫁衣來獲取的，一個有經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生，他的價(jià)值不是通過開多少貴重藥，拍多少CT來體現(xiàn)的。

推動只要領(lǐng)導(dǎo)一句話

時(shí)代周報(bào)：那么醫(yī)改成敗的關(guān)鍵在哪里?

朱幼棣：2006年，葛延風(fēng)寫《中國醫(yī)改基本不成功》那陣子，有個美國領(lǐng)事就問我，中國的醫(yī)改成功不成功。對國際友人，我想應(yīng)該內(nèi)外有別，于是就跟他說，中國的醫(yī)改很成功。第一，國有資產(chǎn)在國家沒有很大投入下，增值很快，你看醫(yī)院又是蓋樓又是買設(shè)備;第二，原來的醫(yī)生收入很低，不管是開處方藥也好拿回扣也好，收入增加了，過去學(xué)醫(yī)的人，都給外國醫(yī)藥公司當(dāng)醫(yī)藥代表了，現(xiàn)在不去了，所以醫(yī)生隊(duì)伍穩(wěn)定;第三，各個部門的權(quán)力都加大了，衛(wèi)生部也好發(fā)改委也好，又定價(jià)又審批政府主導(dǎo)力量加強(qiáng)了。就有一點(diǎn)不滿意，就是老百姓不滿意。但說句實(shí)在話，不管有幾個優(yōu)點(diǎn)，如果講以人為本，把老百姓作為中心，還是欠缺的。

廖新波：醫(yī)改的關(guān)鍵不在于醫(yī)院是私立還是公立，而在于能給群眾帶來什么好處，看病是否比過去少掏錢，而不在于能報(bào)銷多少，比如過去報(bào)銷20%，現(xiàn)在報(bào)銷50%，但是如果報(bào)銷50%之后自己要掏的錢還比過去多，那么說明我們的醫(yī)改政策是有問題的。

前段時(shí)間我寫了《神木模式可復(fù)制》，其實(shí)神木模式非常簡單，無非就是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)給人民群眾提供了免費(fèi)的醫(yī)療。像神木這樣的縣，在全國至少有500個，為什么這500個縣中沒有多少有神木這樣的執(zhí)政理念呢?

所以醫(yī)改成功其實(shí)就是領(lǐng)導(dǎo)一句話，鄧小平說摸著石頭過河就過了，神木改革成功也是領(lǐng)導(dǎo)一句話，無非就是郭寶成的推動，能說得上事的第一把手，而不是像我這樣只說不能做的人。

公立醫(yī)院應(yīng)承擔(dān)基本醫(yī)療

時(shí)代周報(bào)：從醫(yī)院的角度，醫(yī)院在醫(yī)改中應(yīng)該扮演怎樣的角色?

廖新波：很簡單，醫(yī)院是提供基本醫(yī)療服務(wù)的場所。公立醫(yī)院就應(yīng)該提供公益性的基本醫(yī)療服務(wù)，公益性是通過政府的補(bǔ)償來實(shí)現(xiàn)，而不是醫(yī)院本身產(chǎn)生的;私立醫(yī)院則是提供特殊人群的特殊服務(wù)，不是基本醫(yī)療服務(wù)。但是我國政策里鼓勵民間資本進(jìn)入基本醫(yī)療行業(yè)有不明確的地方，因?yàn)椴恢拦⑨t(yī)院要做什么，民營醫(yī)院要做什么，反而把公立醫(yī)院推向市場，造成混亂。

朱幼棣：國際衛(wèi)生組織在上世紀(jì)80年代就提出，2000年實(shí)現(xiàn)人人享有初級衛(wèi)生保健。醫(yī)療服務(wù)是分級的，初級就是門診，而住院或者?？漆t(yī)療，就是高級。在我國，原先的農(nóng)村合作醫(yī)療是依附于農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)，包產(chǎn)到戶以后，農(nóng)合就垮掉了;90年代國有企業(yè)改制，工廠的醫(yī)務(wù)室也垮掉了，實(shí)際上我們在2000年并沒有實(shí)現(xiàn)人人享有初級衛(wèi)生保健，但中國人又不大愿意承認(rèn)，轉(zhuǎn)而提基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，大致與初級衛(wèi)生保健相當(dāng)，但又含混不清，這樣就把公立醫(yī)院應(yīng)承擔(dān)的任務(wù)搞混了。政府主要應(yīng)該管初級衛(wèi)生保健，而住院部分，應(yīng)該由醫(yī)保來解決。