無憂保失業(yè)保險早報：目前我國正在邁入老齡化社會，60歲及以上老年人口已達1.85億，占總?cè)丝诘谋戎剡_13.7%。人口老齡化伴隨而來的是人口紅利逐漸在消失，消失的人口紅利對中國經(jīng)濟將會帶來哪些影響？我們該如何應(yīng)對？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員清華大學(xué)就業(yè)與社會保障中心主任楊燕綏、中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟研究所副所長張車偉共同評論。銀發(fā)浪潮襲來，我國60歲及以上老年人口超過1.85億。人口老齡化，未來誰為中國人養(yǎng)老？馬奶奶今年78歲了，一生無兒無女，和她相依為命的老伴在七年前也過世了，一個月前，馬奶奶發(fā)覺自己的腿越來越疼，經(jīng)過檢查，是坐骨神經(jīng)病變引起的，照理說應(yīng)該住院進行治療，但馬奶奶是一位孤寡老人，每個月所有的收入就是政府給的不到600元的最低生活保障，根本沒有能力支付住院檢查和理療的費用。最終，醫(yī)院只給奶奶注射了幾次止疼針劑緩解了癥狀。馬奶奶：打了幾針，腿不那么疼了。這次簡單的治療幾乎花掉了馬奶奶的積蓄。奶奶也打聽過養(yǎng)老院的費用，但最低也在1000元左右，她根本負擔(dān)不起。正在烙餅的老人是84歲的王奶奶，已經(jīng)一個人生活二十多年了。王奶奶：這是我的大本營，一天到晚就在這坐著，它能靠著我的腰啊。在廚房晃悠晃悠那點活沒弄完，它就支持不住了，趕緊跑回來坐在這兒靠一會兒。王奶奶沒有退休金，每個月女兒會給她300元生活費，再加上政府給80歲以上老人的300生活補貼和100元養(yǎng)老券，日常生活還可以維持，但眼下感覺自己的身體狀況一天不如一天，王奶奶想找一家養(yǎng)老院，可費用太高，老人難以承受。在奶奶的桌子上無意間看了這樣一個紙片，我沒工資，八十四歲，殘癡老，空巢，紙片上寥寥13個字，是奶奶對自己的概括。日前，北京大學(xué)發(fā)布調(diào)研報告，我國空巢家庭超13%，這勢必帶來養(yǎng)老、家庭服務(wù)、情感關(guān)懷等問題。截至去年底全國60歲及60歲以上的老年人口接近1.85億，占到總?cè)丝诘?3.7%。按照聯(lián)合國的標(biāo)準(zhǔn)，一個國家60歲及以上的老年人口占人口總數(shù)的比例超過10%，或65歲及以上的老年人口占總?cè)丝诘谋壤哂?%，就進入老齡化社會。預(yù)計到十二五期末，全國老年人口將增加4300多萬，達到2.21億。目前我國正在邁入老齡化社會，60歲及以上老年人口已達1.85億，占總?cè)丝诘谋戎剡_13.7%。央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員清華大學(xué)就業(yè)與社會保障中心主任楊燕綏、中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟研究所副所長張車偉共同評論。王勝今：中國人口老齡化的特點就是發(fā)展速度比較快，再一個是數(shù)量大。何瑞安：中國的老齡化是一個規(guī)模大且發(fā)展迅速的過程，比其他國家都要更快。法國老年人口比例從7%到翻倍到14%經(jīng)歷了115年，瑞典用了85年，而中國將僅需27年。2050年，中國將有3.32億老年人，屆時每四人中就有一人是老年人，3.32億這個龐大的數(shù)字已經(jīng)超過了現(xiàn)在歐洲的總?cè)藬?shù)。張車偉：我國人口紅利消失的速度是世界上最快的人口老齡化很簡單，就是老年人口越來越多。如果65歲的人口占比例超過7%，就是老齡化的社會，超過14%就是老齡社會，實際上老齡化指的是隨著社會的發(fā)展，老年人口占整個人口的比例越來越高的現(xiàn)象。大部分的發(fā)達國家都是老齡化的社會，比如英國、美國、日本等等，美國的年齡結(jié)構(gòu)稍微好一點，歐洲是老齡化非常嚴重的國家，日本不僅是老齡化嚴重，而且老齡化的速度也很快。中國可能會更快，從現(xiàn)在的情況來看，中國的老齡化可能是世界上最快的，有可能還會超過日本的老齡化速度。所謂人口紅利，就是指一個國家里的老年人還比較少的時候，勞動力的人口比較多的時候，勞動力的人口占總?cè)丝诒壤粩嗟卦龈?，而且達到最高點，這樣的一個過程就是我們所說的人口紅利。從這個意義上來講，中國過去有人口紅利，而且我們也得益于這個人口紅利。但從國際比較來講，我們國家的人口紅利應(yīng)該是來得快，去的急。我們在幾十年的時間內(nèi)，勞動年齡人口占總?cè)丝诘谋戎夭粩嗵岣?，給我們國家的發(fā)展帶來很強的動力，我們的經(jīng)濟發(fā)展也因此受益。隨著我們國家老齡化的速度成為世界最快，我們?nèi)丝诩t利的消失也成為了世界最快。公共政策包括兩個方面的政策，一個就是我怎么保證老年人到老了以后，還有足夠的收入方面的保障？也就是說，我們的養(yǎng)老保險制度的建設(shè)問題。另外一類是公共政策，涉及到我老了以后，光有錢還不行，還得有人給我提供服務(wù)，提供照料，這就要求我們一些公共服務(wù)的一些政策，比如醫(yī)療、公共養(yǎng)老服務(wù)、養(yǎng)老院等等這些養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施的建設(shè)。這兩方面的政策就關(guān)系到我們今后能不能妥善地，有效地應(yīng)對我們的老齡化。目前我國正在邁入老齡化社會，60歲及以上老年人口已達1.85億，占總?cè)丝诘谋戎剡_13.7%。央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員清華大學(xué)就業(yè)與社會保障中心主任楊燕綏、中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟研究所副所長張車偉共同評論。楊燕綏：將來可能出現(xiàn)收入少、人太多的三面楚歌衡量老齡化有一個很重要的標(biāo)準(zhǔn)，就是勞動人口對老齡人口的贍養(yǎng)比問題。贍養(yǎng)比到7%的時候說明進入老齡化，65歲占到14%說明深度老齡化，這時候5個勞動人口對1個老年人口，工作的人必須交10%養(yǎng)老金稅，只能占工作人工資的50%。中國的情況有點不太一樣，年輕人還要養(yǎng)孩子，買房子，再嚴重有問題了。當(dāng)65歲的老人占到總?cè)丝?0%的時候，這就是老齡化，那時候出現(xiàn)2：1，3：1，這是衡量老齡化非常通俗的標(biāo)準(zhǔn)。隨著這個比例越來越升高，年輕人減少，老年人增多，這時候如果年輕勞動力的還是低成本，可能他們供養(yǎng)老年人口的能力就非常差，老年人的負擔(dān)非常大。這種情況可能跟我們計劃生育有關(guān)系，因為當(dāng)時日本、德國的老齡化，是因為戰(zhàn)爭時代年輕人死了，老年人也不長壽。而我們的計劃生育政策少生將近5億人口，老年人長壽，我非常擔(dān)心收入少、人太多的三面楚歌，我們需要正視這個問題。對中國勞動人口紅利問題，我有兩點補充，統(tǒng)計人口不能反應(yīng)實際人口，做一個實際贍養(yǎng)比的研究，勞動人口是15歲到64歲，我們得把在校生，失業(yè)，64歲以前提前退休四個人群減掉，實際上已經(jīng)5：1，勞動人口充足的時候，是可以有點紅利，相對人工成本低一點，使企業(yè)競爭力強一點，這不能濫用。美國人均一小時10美元，我們是不是可以8美元，6美元？不能長期2美元，人有一生的財務(wù)生命周期，就會給后面留下很多成本，所以得適度利用。實際贍養(yǎng)是一個分析，把在校生，低收入人口，64歲以前提前退休這些人口減掉，能真實反應(yīng)出勞動人口對老年人口實際贍養(yǎng)比問題，如果公共政策比較好，可能是一個正面效應(yīng)，如果公共政策不太好，我們?nèi)狈?zhàn)略，它可能是負面效應(yīng)。人口老齡化，孩子越來越少，這時候低收入人越來越多，可能負擔(dān)越來越重。張車偉：隨著人口紅利的消失生產(chǎn)方式必須得發(fā)生變化人口紅利對我們的影響是全方位的，首先對我們經(jīng)濟方面的影響非常大，這和我們過去經(jīng)濟的基礎(chǔ)、發(fā)展方式關(guān)系非常大。有人口紅利，勞動力便宜，所以我們大量勞動密集型企業(yè)的發(fā)展，我們的產(chǎn)品在國際上有非常強的競爭優(yōu)勢，隨著人口紅利的消失，這樣的生產(chǎn)方式必須得發(fā)生變化，就是說我們再靠這樣的便宜勞動力難以再支撐經(jīng)濟發(fā)展了，這必須得有發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，要求我們的人口素質(zhì)有一個根本性的提高。過去，我們?nèi)齻€人干活可以養(yǎng)活一個老人，今后我一個人干活就要養(yǎng)活一個老年人，這要求我干活的效率要增加，這是一個很重大的變化。另外，我們國家的社會結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化，老年人多了。比如日本，老年人已經(jīng)成為社會主要的、或者說是重要的一個組成部分，他在社會生活當(dāng)中的參與程度也不一樣，要專門為老年人提供很多社會的活動，社會的產(chǎn)品，社會的服務(wù)等等。與此相對應(yīng)，我們社會制度的建設(shè)也要為老年人提供很多的服務(wù)，比如我們收入方面的政策，服務(wù)方面的一些設(shè)施等等方面的建設(shè)，我覺得老齡化的挑戰(zhàn)對我們來講，是一個全方位的新的挑戰(zhàn)，我們必須做好充分的準(zhǔn)備去面對。目前我國正在邁入老齡化社會，60歲及以上老年人口已達1.85億，占總?cè)丝诘谋戎剡_13.7%。央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員清華大學(xué)就業(yè)與社會保障中心主任楊燕綏、中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟研究所副所長張車偉共同評論。楊燕綏：讓老年人有資產(chǎn)把負擔(dān)變成機遇既然老齡化不可扭轉(zhuǎn)，那么我們只能面對。怎么面對？在概念上，勞動人口紅利，我們也叫第一人口紅利，現(xiàn)在我們提出來是老齡人口紅利，我們叫第二人口紅利?，F(xiàn)在我們要說第二人口紅利，老齡人口紅利，現(xiàn)在社會生產(chǎn)力已經(jīng)高度發(fā)達了，社會開始進入買方市場，所以這樣一個大前提決定，老年人多了不一定是壞事，反正不可逆轉(zhuǎn)，就得面對它，我們得把負擔(dān)變成機遇。這個機遇怎么辦？就是讓老年人口有養(yǎng)老資產(chǎn)，讓老年人有錢去買單，讓企業(yè)有定單，這時候年輕人提高生產(chǎn)率。原來三個養(yǎng)一個，現(xiàn)在一個人養(yǎng)一個，所以你得有定單，那么定單從那里來，是老年人買單。后面我們要做的就是讓老年人有資產(chǎn)，讓年輕人有人力資本來應(yīng)對老齡化，創(chuàng)造第二人口紅利，但是第二人口紅利得靠公共政策，勞動人口是出生生出來的。第二人口紅利是靠公共政策打造出來，讓老年人有消費能力，納稅能力，就業(yè)能力，投資能力，四個能力我們現(xiàn)在正在算，原來沒有預(yù)期發(fā)生的老年人的經(jīng)濟貢獻。在人口紅利逐步消退的路上，我們需要開拓哪些新思路？如何延緩人口紅利消失帶來的不利影響？張車偉：我們在養(yǎng)老制度上要有創(chuàng)新精神國際上現(xiàn)在有一些好的經(jīng)驗我們可以借鑒，但是也有很多失敗的教訓(xùn)，這對我們更重要。從學(xué)習(xí)的角度來講，別人的教訓(xùn)更能提供經(jīng)驗，至少我可以不這樣做。與此相對應(yīng)，我們可以吸收很多其他國家走的不成功的例子。比如日本，他們因為老年人的處理問題，90年代經(jīng)濟一直陷入衰退，這值得借鑒。一個是養(yǎng)老金的債務(wù)在日本很重，同時沒有找到一個在老齡化的情況下，保持經(jīng)濟活力的辦法，經(jīng)濟到現(xiàn)在為止一直是萎靡不振。什么叫做失去的20年？就是日本基本上在過去20年當(dāng)中停滯了。從這個意義上來講，等于你為老年人提供好的服務(wù)源頭的活水不存在。在我來講，人口因素是一個很重要的因素，老齡化的影響是一個重要的因素?，F(xiàn)在你可以看到，實際上現(xiàn)在歐洲很多國家的債務(wù)問題都跟老齡化問題有關(guān)系，和沒有處理好養(yǎng)老金的債務(wù)有非常大的關(guān)系。從這個意義上來講，我們怎么建立一套好的、可持續(xù)的養(yǎng)老金制度，為老年人提供養(yǎng)老保障的一些制度，同時又不損傷、不損害我們國家經(jīng)濟發(fā)展的能力，這是我們要借鑒、要創(chuàng)造的，不能是等著學(xué)習(xí)別人，我們在這方面應(yīng)該有創(chuàng)新的制度。目前我國正在邁入老齡化社會，60歲及以上老年人口已達1.85億，占總?cè)丝诘谋戎剡_13.7%。央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員清華大學(xué)就業(yè)與社會保障中心主任楊燕綏、中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟研究所副所長張車偉共同評論。楊燕綏：在進入深度老齡化時要進行養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)的調(diào)整西方發(fā)達國家在上個世紀50年代到70年代進入老齡化，到90年代深度老齡化，未來10年里進入超度老齡化，基本是這樣的一個時間表。在他們進入老齡化的時候，他們有比較完善養(yǎng)老金制度，盡管德國是社會保險，美國是老殘保障金，他們不一樣，但順利進入深度老齡化進行養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)調(diào)整，西方國家的經(jīng)驗很好。他們開始強化政府的基礎(chǔ)養(yǎng)老金，讓所有老人吃飯，另一方面強化個人賬戶，有能力的人自我改善，這個結(jié)構(gòu)調(diào)整也非常好?，F(xiàn)在正在進入超度老齡化，他們開始領(lǐng)取政府養(yǎng)老金的標(biāo)準(zhǔn)提高，個人賬戶的管理加強，這些都是成功經(jīng)驗。從他們失敗的經(jīng)驗來看，我在90年代到歐洲留學(xué)體會很深刻。90年代，他們普遍進入深度老齡化的時候，他們還是比較注重完善老年人，就是讓老年人有錢。另一方面，就是讓年輕人就業(yè)，可是他們的很多措施不利，他們的失業(yè)保險可以無限期發(fā)下去，這樣很多年輕人不愿意學(xué)習(xí)，尤其是很多移民家庭吃養(yǎng)老金、吃社會福利，他們不愿意學(xué)習(xí)，年輕人也不愿意努力。這樣一來，就業(yè)就上不來了。比如撒切爾夫人就把英國失業(yè)保險拿掉了。在90年代，他們的這個問題失策了，一直導(dǎo)致現(xiàn)在的國民依賴養(yǎng)老金，依賴福利，不愿意吃苦，可能是歐洲一大教訓(xùn)。杜鵬：關(guān)鍵是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)面對著將來人口紅利會出現(xiàn)消失的情況，我覺得一個應(yīng)該是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，不能夠老用勞動密集型的、產(chǎn)出比較少的結(jié)構(gòu)去延續(xù)生產(chǎn)，比如說靠廉價勞動力。第二，應(yīng)該使現(xiàn)在的勞動力提高其教育水平和素質(zhì)，轉(zhuǎn)變過去僅僅靠數(shù)量。將來我們的數(shù)量可能會比現(xiàn)在勞動力減少，但是他的素質(zhì)會不斷提高，那么用素質(zhì)來替代數(shù)量的優(yōu)勢。也就是說我們將來不可能老是靠人多去保持這種發(fā)展，所以我們在看到人口紅利有可能下降，甚至于消失的同時。其實我們勞動力受教育水平是在不斷提高的，現(xiàn)在勞動力平均受教育年齡已經(jīng)是初中以上了，我覺得這是非常好的一個變化，也是將來的一個發(fā)展方向，就是在數(shù)量轉(zhuǎn)變的同時，不斷提高他的素質(zhì)，同時調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，注意充分就業(yè)。目前我國正在邁入老齡化社會，60歲及以上老年人口已達1.85億，占總?cè)丝诘谋戎剡_13.7%。央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員清華大學(xué)就業(yè)與社會保障中心主任楊燕綏、中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟研究所副所長張車偉共同評論。張車偉：不要讓老年人成為社會負擔(dān)我們對待老齡化，對待人口紅利的消失，不能持消極的態(tài)度，而是持一種積極的態(tài)度。從這個意義上來講，我們應(yīng)該實施一種積極老齡化戰(zhàn)略。所謂積極老齡化戰(zhàn)略包括幾個方面的含義，第一，我國制度的建設(shè)是積極的，不能造成社會懶惰的現(xiàn)象，不能造成養(yǎng)懶人，靠吃養(yǎng)老金過活的現(xiàn)象，比如歐洲過去出現(xiàn)的那些情況，我們要建立一套制度，保證老年人在老了以后也比較有活力。第二，要保證我們的整個勞動力市場有活力，保證我們的人有活力。第三，要讓老年人成為一個社會的財富，不要讓他成為社會負擔(dān)。楊燕綏：要使老年人具有消費能力我們要使老年人有一個好的養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)，讓他們具有消費能力。關(guān)于養(yǎng)老資產(chǎn)，它很有消費能力，用延期征稅的政策，讓人們做養(yǎng)老儲蓄，將來養(yǎng)老金高的人納稅地變成老齡人口的貢獻，養(yǎng)老投資要搞好，老年人彈性就業(yè)，相互服務(wù)，讓他們有一些老年的就業(yè)能力。實現(xiàn)老齡人口紅利，還在于價值觀和公共政策的選擇。

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