文稿撰寫：湖南日報(bào)小編 陳勇于振宇

　　主持人：楊柳青

　　嘉賓

　　陳慈英 省政協(xié)委員、省民政廳副廳長

　　肖余勝 省人大代表、永州市民政局局長

　　劉春花 省人大代表、湖南頤寧園老齡事業(yè)發(fā)展有限公司董事長

　　提要

　　老有所養(yǎng)、老有所醫(yī)是每個(gè)老年人樸素的愿望，也是全面建成小康社會(huì)應(yīng)有之義。目前，由于社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)體制機(jī)制尚不健全，也出現(xiàn)過“子欲養(yǎng)而力不逮”的窘境。

　　許達(dá)哲省長在政府工作報(bào)告中說，要“推動(dòng)旅游、文化、體育、健康、養(yǎng)老五大幸福產(chǎn)業(yè)服務(wù)升級擴(kuò)容”，把“新增養(yǎng)老服務(wù)床位2萬張”作為“十項(xiàng)重點(diǎn)民生實(shí)事”之一。這是省政府第三次把該項(xiàng)目列入年度“十項(xiàng)民生實(shí)事”，表明我省高度重視養(yǎng)老服務(wù)業(yè)，促進(jìn)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合加快發(fā)展。

　　如何加強(qiáng)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)和醫(yī)療機(jī)構(gòu)融合發(fā)展、湖南在這方面做了哪些探索……就百姓關(guān)心的話題，三位代表、委員走進(jìn)聯(lián)合訪談演播室，進(jìn)行觀點(diǎn)碰撞和智慧分享。

　　觀點(diǎn)

　　主持人：日常生活中看到，有比較好醫(yī)療保障的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，往往人滿為患，醫(yī)療條件跟不上的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)有大量床位空著。個(gè)中緣由，難道就是有沒有醫(yī)養(yǎng)結(jié)合嗎？對于醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，市場要求有那么迫切嗎？

　　陳慈英：醫(yī)養(yǎng)結(jié)合是養(yǎng)老市場的剛需，不是要不要、要多少的問題，而是哪里有供給、如何供給。

　　我省從1996年開始進(jìn)入老齡化社會(huì)，比全國早3年。目前，全省有60歲及以上老年人1183萬，約占全省常住人口總數(shù)的18%；80歲及以上老年人144萬，失能老年人200多萬，城鄉(xiāng)老年空巢家庭分別達(dá)到60%和55%以上，老齡化、高齡化、空巢化增速加劇。

　　隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，傳統(tǒng)的家庭照料功能逐漸削弱，殘障老年人、慢性病老年人、易發(fā)病老年人的養(yǎng)老，對醫(yī)療康復(fù)護(hù)理等方面的需求不斷增加，而目前養(yǎng)老服務(wù)和醫(yī)療服務(wù)銜接緊密度不夠，很多養(yǎng)老機(jī)構(gòu)難以提供專業(yè)化醫(yī)療、養(yǎng)護(hù)服務(wù)，醫(yī)院又無法對大病恢復(fù)期、后期康復(fù)、慢性病康養(yǎng)等提供生活護(hù)理，老年人的養(yǎng)老照料和醫(yī)療康復(fù)服務(wù)需求無法得到滿足。

　　肖余勝：當(dāng)前，我省養(yǎng)老服務(wù)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性矛盾比較突出。老人有不同的個(gè)性化養(yǎng)老需求，但目前大量養(yǎng)老機(jī)構(gòu)不能提供，有能力提供的僅占極低比例，醫(yī)療資源很好的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)往往床位不夠，一床難求，有特殊養(yǎng)老需求的老年人，如老年癡呆癥患者、失能半失能老人等，他們的醫(yī)療服務(wù)、后續(xù)護(hù)理、康復(fù)照料等，享受不到有效的專業(yè)化服務(wù)。

　　劉春花：農(nóng)村留守老人養(yǎng)老問題比較突出。據(jù)調(diào)查，我省有些地區(qū)農(nóng)村老年人口中，80%屬于留守老人，高齡者多、喪偶老人多、病殘者多，生活照料缺乏、精神支持不足，健康狀況差、就醫(yī)難，急切需要醫(yī)養(yǎng)結(jié)合來養(yǎng)老。

　　主持人：就你們的切身體會(huì)，醫(yī)養(yǎng)結(jié)合有哪些好處？

　　劉春花：患病老人一般不太愛去醫(yī)院，因?yàn)槿绻メt(yī)院，非常麻煩，要排隊(duì)，要人陪，子女都非常忙，沒時(shí)間。養(yǎng)老機(jī)構(gòu)結(jié)合醫(yī)療康護(hù)，醫(yī)生每天去查房，每天都會(huì)跟老人溝通，有什么問題可以及時(shí)解決，老人們就覺得身邊有個(gè)“私人醫(yī)師”一樣，隨時(shí)可以解決問題，心里對疾病少了很多恐慌。

　　肖余勝：醫(yī)養(yǎng)結(jié)合既是養(yǎng)老的需求，又是發(fā)展健康養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)不可或缺的重要一環(huán)。養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的服務(wù)，不僅僅是生活照料，關(guān)鍵是康養(yǎng)怡樂。進(jìn)駐機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的老人，基本上都有點(diǎn)小病小痛的，有的還是失能或者半失能的，有的有慢性病，如果醫(yī)療資源不進(jìn)來，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)發(fā)展實(shí)際上也不會(huì)好的；醫(yī)療資源進(jìn)來以后，有了醫(yī)療支撐，小病小痛就直接可以服務(wù)了，保健、康復(fù)、理療等康養(yǎng)怡樂跟著就上了，保證了品質(zhì)，老人們在這里養(yǎng)老，生活得更有尊嚴(yán)，更有質(zhì)量，更加幸福。

　　陳慈英：醫(yī)養(yǎng)結(jié)合是個(gè)一舉三得、實(shí)現(xiàn)多贏的好途徑。首先受惠最多的是作為服務(wù)對象的老年人。小病小恙，就地解決，免得去醫(yī)院奔波折騰。醫(yī)療機(jī)構(gòu)，特別是大醫(yī)院把醫(yī)療以后的康復(fù)、護(hù)理轉(zhuǎn)到養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，解決了床位供給緊張問題，也減輕了過度治療或者長期住院造成嚴(yán)重的醫(yī)保負(fù)擔(dān)。

　　主持人：我們平常在養(yǎng)老機(jī)構(gòu)難以見到醫(yī)生，是不是醫(yī)療機(jī)構(gòu)加一個(gè)養(yǎng)老院，或者養(yǎng)老院建一家醫(yī)院，就算醫(yī)養(yǎng)結(jié)合了呢？

　　肖余勝：大量養(yǎng)老機(jī)構(gòu)沒有獲批醫(yī)療資質(zhì)，哪來的醫(yī)生呢？我認(rèn)為，醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的一大難點(diǎn)是錢的問題。醫(yī)院不收那些需要長期護(hù)理的老年人，因?yàn)橘M(fèi)用高、時(shí)間長，怕他支付不起。在醫(yī)院，除醫(yī)療費(fèi)之外，每天請護(hù)工的話，差不多200塊錢一天。家庭條件好的還可以承擔(dān)，家庭如果困難，確實(shí)無法承擔(dān)。所以要盡快研究、啟動(dòng)開展老年護(hù)理保險(xiǎn)，多渠道解決錢從哪里來的難題。

　　陳慈英：我認(rèn)為，醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，不能理解為簡簡單單的“養(yǎng)老機(jī)構(gòu)+醫(yī)療機(jī)構(gòu)”。養(yǎng)老機(jī)構(gòu)中的“醫(yī)”，主要是管平時(shí)生大病治療過程中間的前面一部分和生了大病、得了慢性病治療以后后面的那一部分，換句話說開頭的是健康管理，主要是預(yù)防，后面是長期護(hù)理和治病、治療以后的康復(fù)，跟醫(yī)院的醫(yī)療是有區(qū)別的。疾病的治療還得去專業(yè)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)配備的主要是健康管理和護(hù)理康復(fù)、精神慰藉。

　　劉春花：目前醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的難點(diǎn)，可能就是醫(yī)療資源不能進(jìn)入養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的問題。醫(yī)療資源不能進(jìn)入，原因是多方面的，關(guān)鍵的關(guān)鍵是人才不能進(jìn)入。

　　長期以來，醫(yī)療行業(yè)最熱門的專業(yè)是臨床。一個(gè)人花了大成本去學(xué)了臨床，不可能來到養(yǎng)老機(jī)構(gòu)從事這種工作，高端一點(diǎn)的人才進(jìn)不來。同時(shí)，養(yǎng)老屬于微利，工資待遇不高，兩三千塊錢一月的待遇是留不住高端人才的。這個(gè)矛盾成為制約醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的一個(gè)瓶頸。

　　主持人：既然醫(yī)養(yǎng)結(jié)合對于老年人尤其是特殊患病老年人如此重要，怎么樣才能推進(jìn)“醫(yī)”和“養(yǎng)”更好地結(jié)合呢？

　　肖余勝：搞好醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的養(yǎng)老服務(wù)，還在摸索階段，沒有固定經(jīng)驗(yàn)，因此更加要敢于創(chuàng)新大膽試。我認(rèn)為歸結(jié)到一句話，就是政府領(lǐng)導(dǎo)、部門參與、社會(huì)支持。政府牽頭領(lǐng)導(dǎo)統(tǒng)籌，民政、財(cái)稅、國土、教育等部門協(xié)同配合，充分調(diào)動(dòng)社會(huì)力量積極性，分層次、分步驟實(shí)施。光是哪個(gè)部門恐怕不行，光撒手給市場也不行。

　　勞動(dòng)社保部門要配合民政部門，盡快開設(shè)護(hù)理養(yǎng)老保險(xiǎn)，可以采取政府鋪底一部分資金、私人交納一部分、各個(gè)部門補(bǔ)貼一部分，然后購買商業(yè)保險(xiǎn)補(bǔ)充一部分的方法，把這個(gè)經(jīng)費(fèi)問題解決。外省有些地方已經(jīng)這么做了，效果很好，我省可以借鑒。解決專業(yè)護(hù)理人才緊缺問題，職業(yè)技術(shù)學(xué)院要開設(shè)專業(yè)，培養(yǎng)專業(yè)護(hù)理人才，對他們?nèi)肼毢蟮墓べY、待遇、職稱評定等配套政策也需要完善。

　　陳慈英：近年來，我省推進(jìn)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合步伐比較大，首先是完善了政策體系。省里和各地陸續(xù)出臺了醫(yī)養(yǎng)融合的政策文件，把護(hù)理型床位占比納入了養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展重要指標(biāo)。“十三五”期間，全省的養(yǎng)老服務(wù)床位要達(dá)到35萬張，其中護(hù)理型床位不少于30%。保障措施主要有3個(gè)方面：一是要求新建的大型養(yǎng)老機(jī)構(gòu)配套醫(yī)療護(hù)理功能。二是申報(bào)省級以上的彩票公益金支持養(yǎng)老機(jī)構(gòu)項(xiàng)目，把“具備醫(yī)療康復(fù)功能”作為一個(gè)必備條件。三是在民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的運(yùn)營補(bǔ)貼上，屬于醫(yī)養(yǎng)結(jié)合型的，補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)比其他的高20%。

　　在探索路徑模式上，也形成了3個(gè)亮點(diǎn)。一是機(jī)構(gòu)融合型的醫(yī)養(yǎng)結(jié)合模式，在養(yǎng)老機(jī)構(gòu)中設(shè)立醫(yī)療機(jī)構(gòu)，部分醫(yī)院轉(zhuǎn)型為醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的服務(wù)機(jī)構(gòu)，或者是養(yǎng)老機(jī)構(gòu)和醫(yī)療機(jī)構(gòu)合作，像長沙的第一社會(huì)福利院，康乃馨、康樂年華公司，湘潭的第六醫(yī)院等二十幾家，已初成規(guī)模。二是社區(qū)嵌入型的醫(yī)養(yǎng)結(jié)合模式，就是通過具有醫(yī)療康復(fù)功能的社區(qū)小型養(yǎng)老機(jī)構(gòu)、日間照料中心，與社區(qū)衛(wèi)生醫(yī)療機(jī)構(gòu)合作，為社區(qū)的老年人提供健康管理服務(wù)和醫(yī)療服務(wù)。三是居家服務(wù)型醫(yī)養(yǎng)結(jié)合模式，主要是引導(dǎo)和扶持居家養(yǎng)老服務(wù)組織和醫(yī)療康復(fù)衛(wèi)生機(jī)構(gòu)合作，實(shí)現(xiàn)基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)與社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)對接，像長沙萬眾和養(yǎng)老服務(wù)中心就屬于這類典型。

　　劉春花：要走出醫(yī)養(yǎng)“兩張皮”的困境，醫(yī)養(yǎng)結(jié)合不能搞醫(yī)是醫(yī)、養(yǎng)是養(yǎng)。養(yǎng)老機(jī)構(gòu)對老年人主要是健康管理、長期護(hù)理，另外就是滿足失能失智等特殊老人康復(fù)的需求，如果沒有這一塊服務(wù)的話，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)其實(shí)稱不上是一個(gè)好的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。

　　故事

　　醫(yī)養(yǎng)緊密對接，為老人贏得救命時(shí)間

　　湖南日報(bào)小編 于振宇“多虧醫(yī)院就在院子里，不然我哪挺得過來?！?月5日上午，住在長沙市康乃馨老年呵護(hù)中心的楊金蓮老人在公寓外散步時(shí)，突然暈倒。老人身上的遠(yuǎn)程監(jiān)測報(bào)警系統(tǒng)響起，醫(yī)生迅速趕到，發(fā)現(xiàn)老人臉色發(fā)白，四肢無力，意識迷糊。他們急忙將老人送到醫(yī)院急診室，老人得以脫離危險(xiǎn)。從發(fā)現(xiàn)老人暈倒到送到急診室，整個(gè)過程不到5分鐘。

　　“年紀(jì)大了，身上都是毛病，在這里看病不用排隊(duì)，家里人都放心?！睏罱鹕徖先私衲?8歲，子女平時(shí)不在身邊，老伴過世后，由于身患心臟病、高血壓等慢性病，他自2013年住進(jìn)了養(yǎng)老院，便再也沒離開。她告訴小編，與別的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)不同的是，康乃馨除了有作為養(yǎng)老院的老年人呵護(hù)中心，還有專門給老年人治病的醫(yī)院，以及用于老年人慢性病康復(fù)護(hù)理的專業(yè)護(hù)理院，有病治病、無病療養(yǎng)。

　　“當(dāng)時(shí)楊金蓮老人心跳只有40次每分鐘，屬于慢性心率，隨時(shí)有發(fā)生心臟驟停的可能。如果養(yǎng)老院里沒有治病的醫(yī)生，救治肯定沒有這樣及時(shí)，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)增大?！笨的塑肮矩?fù)責(zé)人謝理軒介紹，老年人大多有各種疾病，容易發(fā)病，遇到緊急情況，迅速救治就能贏得救命時(shí)間?？紤]到老人的醫(yī)療需求，康乃馨養(yǎng)老機(jī)構(gòu)在成立之初就開辦了醫(yī)院。

　　謝理軒告訴小編，康乃馨建立了“1+N”養(yǎng)老模式，依托其本部的醫(yī)療資源，正在長沙、邵陽等地社區(qū)鋪設(shè)分支機(jī)構(gòu)，為老年人提供連續(xù)性的健康管理服務(wù)和醫(yī)療服務(wù)，通過智慧養(yǎng)老信息平臺還能進(jìn)行在線遠(yuǎn)程體檢和醫(yī)療服務(wù)，除了滿足老人的看病需求，還向別的養(yǎng)老院輸出醫(yī)療資源，提供專家坐診、急診、住院，提供看病“綠色通道”等服務(wù)，保障社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)對象的醫(yī)療衛(wèi)生、康養(yǎng)怡樂服務(wù)需求，惠及10萬老年朋友。