無(wú)憂保早報(bào)：無(wú)憂保是業(yè)界領(lǐng)先的個(gè)體社保自助繳納平臺(tái)，全國(guó)首創(chuàng)通過(guò)微信平臺(tái)提供新型社保繳納服務(wù)，全面開(kāi)啟中國(guó)社保自由繳時(shí)代。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)編者按：

　　近日，養(yǎng)老金入市有關(guān)話題爭(zhēng)議不斷。養(yǎng)老金入市是為了保值增值還是救市？養(yǎng)老金入市是大勢(shì)所趨還是羊入虎口？巨額資金如何管理？中國(guó)金融智庫(kù)研究員宏皓和外經(jīng)貿(mào)大學(xué)公共政策研究所研究員蘇培科共同做客中經(jīng)網(wǎng)《中經(jīng)名博會(huì)》，就養(yǎng)老金入市話題進(jìn)行了激烈的辯論。以下為訪談精粹。

　　訪談精粹(一)

　　宏皓我國(guó)養(yǎng)老金缺口很大，放銀行必虧。比如說(shuō)社保基金投資就取得了不錯(cuò)的成績(jī)。

　　蘇培科拿養(yǎng)老金到股票市場(chǎng)去賭，賭贏了可以把缺口補(bǔ)上，賭輸了連這個(gè)缺口都沒(méi)有了。不能拿養(yǎng)老金同社?；鹜顿Y簡(jiǎn)單比較。

　　主持人：

　　今天我們談的養(yǎng)老金入市的問(wèn)題所有人都非常關(guān)心，因?yàn)槊總€(gè)人都會(huì)老去，但不是每個(gè)人都對(duì)這個(gè)問(wèn)題能夠想的很明確，所以今天請(qǐng)你們過(guò)來(lái)我們共同探討。說(shuō)到養(yǎng)老金，我們每個(gè)人都會(huì)想起工資條里扣除的那部分錢。比如一個(gè)人的工資是2000塊錢，您估算大概有多少錢是到了養(yǎng)老這一部分，蘇老師。

　　蘇培科：

　　加起來(lái)總共快20%這樣的數(shù)據(jù)，不管是個(gè)人的部分，還是企業(yè)交的部分，我們自己的這2000塊錢拿出160塊錢，還有企業(yè)補(bǔ)助的一部分。

　　宏皓：

　　我們今天談的養(yǎng)老保險(xiǎn)的入市和管理主要是針對(duì)20%的。假如每個(gè)月收入2000塊錢，一年是2萬(wàn)4，一年交的養(yǎng)老保險(xiǎn)是4800元，實(shí)際是針對(duì)這一部分如何管理。

　　蘇培科：

　　大家都在討論養(yǎng)老金入市到底是拿哪一部分入市，大家都在談401K計(jì)劃，雖然美國(guó)401K計(jì)劃也是養(yǎng)老金入市，但它是企業(yè)研究的范疇，是補(bǔ)充養(yǎng)老金的范疇。我們現(xiàn)在所談到的養(yǎng)老金入市是全國(guó)社會(huì)統(tǒng)籌這一塊，是基礎(chǔ)養(yǎng)老金的概念，是有差異的。中國(guó)的所謂企業(yè)年金早就在7年前入市了，所以不存在與401K之間的比較。所以我們談?wù)摰氖腔A(chǔ)養(yǎng)老金該不該入市。看美國(guó)的例子，美國(guó)是堅(jiān)決不允許的，在基礎(chǔ)養(yǎng)老金這一塊，全國(guó)社會(huì)統(tǒng)籌這一塊，除了只能投資債券之外，不能參與其他的任何的投資。現(xiàn)在大家都在探討基礎(chǔ)養(yǎng)老金該不該入市。

　　宏皓：

　　關(guān)于養(yǎng)老金入市，我的觀點(diǎn)是贊同的，為什么？因?yàn)槲覀儑?guó)家養(yǎng)老金的缺口還是很大的，養(yǎng)老金現(xiàn)在面臨的一個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上入市進(jìn)入到股市里面，社?；鹨呀?jīng)入市了，大家都知道，而且獲取的收益還不錯(cuò)?？傮w來(lái)講是跑贏了市場(chǎng)，平均來(lái)講，去掉公務(wù)基金虧損的那一部分，社保還有平均年收益9.6%。我們現(xiàn)在說(shuō)養(yǎng)老金入市，實(shí)際面臨的一個(gè)巨大的壓力就是養(yǎng)老金還有非常大的一塊缺口，未來(lái)的養(yǎng)老金到所有人退休之后還能不能領(lǐng)到養(yǎng)老金。這個(gè)錢存到銀行可以想像退休之后是領(lǐng)不到的，因?yàn)樨泿艜?huì)貶值的，每個(gè)國(guó)家在這個(gè)時(shí)代都在掏硬貨幣，這個(gè)錢存在銀行里，很顯然到時(shí)候是不夠支付的。戴相龍?zhí)岢龅酿B(yǎng)老金入市，是希望在資本市場(chǎng)上獲得跟社?；鹨粯拥氖找鎭?lái)彌補(bǔ)缺口，這一點(diǎn)我是支持的。

　　蘇培科：

　　對(duì)于這個(gè)觀點(diǎn)我覺(jué)得是有爭(zhēng)議的，首先是養(yǎng)老金入市的問(wèn)題。入市是為了補(bǔ)缺口，因?yàn)轲B(yǎng)老金未來(lái)會(huì)有很大的虧欠，因?yàn)槟壳暗酿B(yǎng)老金是現(xiàn)收現(xiàn)支，但我不贊成拿到股票市場(chǎng)里去賭，賭贏了就可以把缺口補(bǔ)上，賭輸了連這個(gè)缺口都沒(méi)有了。我們現(xiàn)在每年社?；鸬倪\(yùn)作收益率平均是9.17%，但是要看到這是平均收益率，回過(guò)頭來(lái)看社?；鸬降资窃趺促嶅X的。

　　宏皓：

　　不進(jìn)股市，還有什么好的投資渠道呢？

　　蘇培科：我們現(xiàn)在說(shuō)的是收益率是從那里來(lái)的，是從四大國(guó)有商業(yè)銀行拿到原始股賺到錢了，另外就是在2005年到2007年中國(guó)股市大牛市的時(shí)候獲得了超額收益。每一次新股發(fā)行的時(shí)候，往下配售的部分在新股暴利的時(shí)候都獲得了利益。恰恰是近兩年，社保基金運(yùn)作的不是很好，所以我們不要簡(jiǎn)單地拿社?；饋?lái)比較。剛才您還問(wèn)社?；鸩贿@么運(yùn)作還有更好的投資渠道嗎？社?；鸺词乖诿绹?guó)也是安全是第一位的，為什么他們?cè)诜缮厦鞔_界定不讓它進(jìn)到股票市場(chǎng)做其他的投資，原因是安全性是第一位的。現(xiàn)有的情況下我是反對(duì)養(yǎng)老金入市的。原因是第一，1990年到2010年，中國(guó)的股票市場(chǎng)20年期間來(lái)看是負(fù)和博弈的市場(chǎng)。這20年中國(guó)的股票市場(chǎng)給投資者的分紅回報(bào)是1.5萬(wàn)億，二級(jí)市場(chǎng)投資僅僅占了三分之一，是5000多萬(wàn)。這5000多萬(wàn)再跟20年給國(guó)家交的印花稅是6000多萬(wàn)，再加上券商的傭金，交易所的規(guī)費(fèi)，已經(jīng)超過(guò)兩萬(wàn)億。一按照這個(gè)數(shù)據(jù)比較，我們這個(gè)市場(chǎng)長(zhǎng)期投資是負(fù)和博弈[負(fù)和博弈，是指雙方?jīng)_突和斗爭(zhēng)的結(jié)果，是所得小于所失，就是我們通常所說(shuō)的其結(jié)果的總和為負(fù)數(shù)，也是一種兩敗俱傷的博弈，結(jié)果雙方都有不同程度的損失。這個(gè)負(fù)收益市場(chǎng)讓養(yǎng)老金投資獲得收益豈不是可笑？

　　更多內(nèi)容請(qǐng)點(diǎn)擊：網(wǎng)友熱議欄目

　　訪談精粹(二)

　　宏皓全球投資最大的兩個(gè)金融產(chǎn)品無(wú)非就是股市和債券，離開(kāi)了股市和債券的投資，還真找不到更大的更好的渠道可以容納這么大量的資金。因此，入市是必然的。

　　蘇培科我告訴你，不要把它想得太美了，很多人認(rèn)為養(yǎng)老金入市的話機(jī)構(gòu)投資者可以向中央要政策的，但是股票市場(chǎng)是一個(gè)博弈的市場(chǎng)，就是如果他賺了錢，其他人就要賠錢。

　　主持人：

　　現(xiàn)在輿論關(guān)于養(yǎng)老金入市的說(shuō)法有兩個(gè)對(duì)立的，一個(gè)叫做大勢(shì)所趨，一個(gè)叫做羊入虎口。

　　宏皓：

　　我同意第一種說(shuō)法，養(yǎng)老金入市是大勢(shì)所趨。其實(shí)現(xiàn)在養(yǎng)老金入市面臨的是財(cái)富管理的問(wèn)題，即養(yǎng)老金這個(gè)財(cái)富怎么管理。如何讓這批財(cái)富能夠持續(xù)穩(wěn)定的增值，才是問(wèn)題的關(guān)鍵。不入肯定要把錢存在銀行，是要貶值的，毫無(wú)疑問(wèn)這是錯(cuò)誤的，入怎么入？因?yàn)樵谌騺?lái)講，投資最大的兩個(gè)金融產(chǎn)品無(wú)非就是股市和債券，離開(kāi)了股市和債券的投資，還真沒(méi)有找到更大的更好的渠道可以容納這么大量的資金。因此，入市是必然的。

　　中國(guó)的問(wèn)題恰恰就是因?yàn)橹贫葘?dǎo)致了中國(guó)股市21年沒(méi)有給股民好的回報(bào)，現(xiàn)在為什么必須要入？因?yàn)橹袊?guó)的改革走到今天，實(shí)際上已經(jīng)無(wú)路可退了，不入沒(méi)有辦法找到更好的渠道，入才是使養(yǎng)老金增值的唯一渠道。養(yǎng)老金入市之后，更能跟中央講話，這樣能夠推動(dòng)中國(guó)證券市場(chǎng)的改革，由過(guò)去的融資圈錢式向投資式轉(zhuǎn)型，由過(guò)去不把投資者利益放在重要位置轉(zhuǎn)向把投資者利益放在重要的位置。

　　蘇培科：

　　我告訴你，不要把它想得太美了，很多人認(rèn)為養(yǎng)老金入市是機(jī)構(gòu)投資者可以向中央要政策的，但是我們要知道股票市場(chǎng)是一個(gè)博弈的市場(chǎng)，所謂的博弈市場(chǎng)就是如果他賺了錢，其他人就要賠錢。

　　宏皓：

　　你講的是過(guò)去的股票市場(chǎng)。

　　蘇培科：

　　但現(xiàn)在的市場(chǎng)也沒(méi)有達(dá)到所謂的投資回報(bào)的市場(chǎng)。

　　宏皓：

　　郭樹(shù)清上來(lái)之后想改革，但他必須要借助一個(gè)外力，這個(gè)外力恰恰就是養(yǎng)老金，養(yǎng)老金進(jìn)來(lái)之后，兩個(gè)金融高官合力向中央建議。為什么今年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議股市的改革總理強(qiáng)調(diào)了幾點(diǎn)，而且講的這幾點(diǎn)竟然都是股民要講的，證監(jiān)會(huì)主席要講的，要推動(dòng)證券市場(chǎng)的制度改革，要完善分紅制度，要把市場(chǎng)的制度從融資式向投資式轉(zhuǎn)型。這樣的話是在中國(guó)最高的中央經(jīng)濟(jì)工作上總理講出來(lái)的，什么樣的結(jié)果？就是養(yǎng)老金要入市。

　　蘇培科：

　　養(yǎng)老金入市一定是要先讓股票市場(chǎng)完善起來(lái)，領(lǐng)導(dǎo)喊口號(hào)不是第一次了，不要期望喊兩句口號(hào)就覺(jué)得市場(chǎng)一定能轉(zhuǎn)變。我們希望現(xiàn)在期待市場(chǎng)上有一些基礎(chǔ)性的改變，有分紅回報(bào)，這確實(shí)是一個(gè)合理化的市場(chǎng)博弈的市場(chǎng)，任何一個(gè)機(jī)構(gòu)進(jìn)來(lái)都不影響市場(chǎng)的大局。主持人：蘇老師，現(xiàn)在養(yǎng)老金入市的時(shí)機(jī)是不是很好？

　　蘇培科：

　　時(shí)機(jī)不是很成熟，原因第一是股票市場(chǎng)是負(fù)和博弈的，進(jìn)來(lái)以后無(wú)異于是羊入虎口。第二，目前中國(guó)養(yǎng)老金自身的管理就有很多問(wèn)題，比如現(xiàn)在的養(yǎng)老金統(tǒng)籌能力層次太低。全中國(guó)有2000多個(gè)管理養(yǎng)老金的機(jī)構(gòu)，大部分局限于地級(jí)市這一領(lǐng)域，而且管理大部分放在財(cái)政專項(xiàng)資金上，資金的管理運(yùn)營(yíng)效率非常低下。目前的養(yǎng)老金投資現(xiàn)在54%確實(shí)是活期存款，活期存款的利率是什么概念？0.5%。

　　宏皓：

　　恰恰您提的這個(gè)問(wèn)題，如果養(yǎng)老金不入市就沒(méi)辦法解決，養(yǎng)老金入市之后，金融行業(yè)最大的問(wèn)題就是總理這次講的壟斷。中國(guó)改革開(kāi)放30年了，金融行業(yè)全都是壟斷的，沒(méi)有對(duì)人民開(kāi)放，養(yǎng)老金入市實(shí)際可以促進(jìn)兩個(gè)制度的改變，第一證券市場(chǎng)制度從融資圈錢式向投資式轉(zhuǎn)移，第二是打破壟斷，對(duì)內(nèi)向人民開(kāi)放。養(yǎng)老金這個(gè)錢要收起來(lái)給中央的專門機(jī)構(gòu)來(lái)管理，中央專門機(jī)構(gòu)來(lái)管理這筆資金，它要選拔真正能夠把這筆資金管好的這樣的專家團(tuán)隊(duì)。

　　蘇培科：

　　這樣管理有很大問(wèn)題，像中投公司，它很可能是第二個(gè)中投。

　　宏皓：

　　恰恰是養(yǎng)老金入市之后，能夠推動(dòng)金融行業(yè)打破壟斷?，F(xiàn)在中國(guó)的金融行業(yè)為什么長(zhǎng)不大，很弱小，就是因?yàn)榻鹑谛袠I(yè)壟斷近親繁殖導(dǎo)致了這樣的局面。

　　蘇培科：你沒(méi)有回答主持人的問(wèn)題，主持人的意思是說(shuō)在這種情況下，如果資金管的很好，他把錢都賺走了，對(duì)其他投資人不是一種傷害嗎？

　　更多內(nèi)容請(qǐng)點(diǎn)擊：網(wǎng)友熱議欄目

　　訪談精粹(三)

　　宏皓通過(guò)養(yǎng)老金入市打破金融的壟斷，這才是出路。只有打破了壟斷，培養(yǎng)出一大批金融行業(yè)的精英，他們各自建立不同的組合，來(lái)把資金管好，讓財(cái)富去增值。

　　蘇培科我告訴你，養(yǎng)老金入市不但打破不了壟斷，而且這筆資金很有可能會(huì)交給社保資金，或者專門成立一個(gè)國(guó)家隊(duì)來(lái)管理，而不是交給你所謂的私募基金。

　　主持人：

　　先求證一下，國(guó)外有沒(méi)有相應(yīng)的案例，養(yǎng)老金入市以后不但保值增值，還對(duì)股票市場(chǎng)有非常好的作用。

　　宏皓：

　　有，以美國(guó)為例，美國(guó)之所以在各個(gè)行業(yè)技術(shù)能夠領(lǐng)先，實(shí)際就是因?yàn)轲B(yǎng)老金，包括各種國(guó)家的財(cái)富和機(jī)構(gòu)的財(cái)富委托給大量的民間的私募基金，讓他們?nèi)ス芾?。他們?cè)诠芾淼倪^(guò)程中，由原來(lái)一個(gè)很爛的公司，我進(jìn)去之后經(jīng)過(guò)改造，把它變成這個(gè)行業(yè)的一個(gè)大品牌，然后股價(jià)大幅上漲，帶來(lái)財(cái)富的增值。實(shí)際上資本市場(chǎng)的發(fā)展，中國(guó)恰恰缺少這樣一種體制。我們說(shuō)養(yǎng)老金入市恰恰能夠解決這個(gè)問(wèn)題，機(jī)制上就像總理講的何以打破壟斷。

　　蘇培科：

　　我們先看美國(guó)的案例，美國(guó)的案例我一開(kāi)始就說(shuō)了，美國(guó)的養(yǎng)老金入市不是它的基礎(chǔ)養(yǎng)老金入市，而是401K，也就是企業(yè)年金。我們也不反對(duì)，它是補(bǔ)充養(yǎng)老金。中國(guó)在補(bǔ)充養(yǎng)老金這一塊，企業(yè)年金這一塊也入市了，但很小?，F(xiàn)在我們考慮的是把基礎(chǔ)養(yǎng)老金有沒(méi)有必要放進(jìn)去，美國(guó)是沒(méi)有放進(jìn)去的。而且401K進(jìn)到股票市場(chǎng)，確實(shí)對(duì)股票市場(chǎng)是有影響的，但是我們的基礎(chǔ)養(yǎng)老金拿到股票市場(chǎng)到底是為了救誰(shuí)。

　　郭樹(shù)清和戴相龍都很積極，戴相龍積極不是交給私募基金去管。郭樹(shù)清為什么著急希望這種資金進(jìn)來(lái)？我形容為“長(zhǎng)期飯票”，他是需要這樣的“長(zhǎng)期飯票”，中國(guó)股票市場(chǎng)最缺的是流動(dòng)性，但不能說(shuō)你缺流動(dòng)性，就把大家的養(yǎng)命錢拿進(jìn)來(lái)。如果說(shuō)這一筆做成了可以，如果下一筆股票市場(chǎng)下跌，回調(diào)讓這筆資金虧損以后，大家的養(yǎng)命錢不但沒(méi)有達(dá)到保值增值的作用，還出了非常大的問(wèn)題，這個(gè)結(jié)果誰(shuí)來(lái)承擔(dān)。

　　宏皓：

　　放在銀行肯定是行不通的，在全世界范圍之內(nèi)，大家在21世紀(jì)的今天面臨一個(gè)問(wèn)題，即財(cái)富怎么管理的問(wèn)題。所以養(yǎng)老金入市、社保入市是必須要入的，我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的改革，包括資本市場(chǎng)的改革，包括產(chǎn)業(yè)的升級(jí)和轉(zhuǎn)型都沒(méi)有任何退路了，我們現(xiàn)在需要各種力量合成一股力量推動(dòng)改革的進(jìn)程。

　　蘇培科：

　　財(cái)富怎么管理？現(xiàn)在說(shuō)54%存的是活期存款，為什么不適當(dāng)?shù)倪M(jìn)行一下定期存款呢？

　　宏皓：

　　怎么存款都是貶值的。10年前存10萬(wàn)塊錢，跟現(xiàn)在的10萬(wàn)塊錢一樣嗎？

　　蘇培科：

　　現(xiàn)在所謂的養(yǎng)老金到底這筆財(cái)富怎么管理？我們說(shuō)一定是要多元化的投資，多元化的管理。多元化的管理是原來(lái)大部分是活期存款，以后當(dāng)然不能說(shuō)全部放在股票市場(chǎng)，或者全部投資出去，如果是要進(jìn)行所謂的兌付，支出怎么辦？所以這一塊的存款一定是有的，不是全部都是活期存款，還要有一部分定期存款，有一部分也要用于購(gòu)買國(guó)債。比如政府性的優(yōu)秀項(xiàng)目收益是很高的，而且是相對(duì)穩(wěn)定的，但為什么不愿意把項(xiàng)目給養(yǎng)老金，原因是養(yǎng)老金是大家的錢，他們寧愿讓這筆錢收益低一點(diǎn)，高收益的項(xiàng)目給了跟我有關(guān)系的。養(yǎng)老金的管理一定是要多元化，在股票市場(chǎng)基礎(chǔ)制度完善之后適當(dāng)?shù)哪贸鲆徊糠诌M(jìn)行投資，我也是不反對(duì)的。

　　主持人：投資A股做長(zhǎng)線。

　　更多內(nèi)容請(qǐng)點(diǎn)擊：網(wǎng)友熱議欄目

　　蘇培科：

　　但是在目前的情況下，養(yǎng)老金自己的管理就有一大堆的問(wèn)題。另外的問(wèn)題是股票市場(chǎng)在負(fù)和收益沒(méi)有完成的情況下，或者投資回報(bào)式?jīng)]有建立的情況下，我不贊成迅速的拿到股票市場(chǎng)上去投機(jī)。

　　宏皓：

　　這也不是投機(jī)，我們談的是養(yǎng)老金現(xiàn)在面臨的是財(cái)富管理的問(wèn)題，這個(gè)財(cái)富管理怎么增值。您剛才講的政府的投資項(xiàng)目，這個(gè)量級(jí)是非常小的，不夠這么大的大筆資金進(jìn)去，任何一個(gè)地方政府他的那點(diǎn)投資根本沒(méi)有辦法讓這么大的資金進(jìn)去。為什么說(shuō)美國(guó)在財(cái)富管理上是成功的，通過(guò)養(yǎng)老金入市打破金融的壟斷，這才是出路。只有打破了壟斷，培養(yǎng)出一大批金融行業(yè)的精英，他們各自建立不同的組合，來(lái)把資金管好，讓財(cái)富去增值。

　　蘇培科：

　　我告訴你，養(yǎng)老金入市不但打破不了壟斷，而且這筆資金很有可能會(huì)交給社保資金，或者專門成立一個(gè)國(guó)家隊(duì)來(lái)管理，而不是交給你所謂的私募基金。

　　宏皓：

　　假如說(shuō)這個(gè)錢還是他在管，比如戴相龍?jiān)诠?，賠了錢以后，他就要承擔(dān)責(zé)任。他為了不承擔(dān)責(zé)任，必須要建立一個(gè)機(jī)制，把這么大一筆資金管好。在這樣的情況下，恰恰是金融對(duì)內(nèi)向人民開(kāi)放，才能夠把這個(gè)錢管好。如果說(shuō)還是金融壟斷，誰(shuí)來(lái)管這個(gè)錢都管不好。

　　蘇培科：

　　反而會(huì)加速壟斷，或者成立另一個(gè)官僚體系來(lái)管理資金。我贊成打破金融壟斷，養(yǎng)老金進(jìn)去就能打破嗎？恰恰相反。打破壟斷最關(guān)鍵的因素就是把牌照放開(kāi)，大家都可以進(jìn)去玩。

　　宏皓：

　　兩位金融的高官都懂得金融，呼吁的目的實(shí)際上是希望以此來(lái)推動(dòng)證券市場(chǎng)的改革。不是像您講的證券市場(chǎng)抄底，不是等你把所有的改革都做好了之后，等你改到那股市上到1萬(wàn)點(diǎn)了，在問(wèn)題全都暴露出來(lái)之后，底在哪兒？底是所有人都不看好的時(shí)候，他們敢進(jìn)來(lái)就是抄底。等于市場(chǎng)全都改好了，股市可能上到一萬(wàn)點(diǎn)、兩萬(wàn)點(diǎn)，那時(shí)候你進(jìn)來(lái)你賺誰(shuí)的錢。

　　蘇培科：

　　這個(gè)市場(chǎng)它的本質(zhì)一定是博弈的，如果讓他進(jìn)去抄了底，我們看以往每次說(shuō)機(jī)構(gòu)來(lái)穩(wěn)定市場(chǎng)，結(jié)果他抄了底他賺了錢，普通的投資者都在5000點(diǎn)、6000點(diǎn)被套。所以養(yǎng)老金入市，不要簡(jiǎn)單的認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)一定會(huì)怎么樣。現(xiàn)在證監(jiān)會(huì)一味地在呼吁養(yǎng)老金入市，中國(guó)的股票市場(chǎng)確實(shí)是需要資金，但把這筆資金圈入到股票這個(gè)坑里，目前中國(guó)的股票市場(chǎng)除了圈錢之外，還有一個(gè)很關(guān)鍵的因素就是減持。股票市場(chǎng)稍微一反彈就可以減持，而且養(yǎng)老金進(jìn)來(lái)也不超過(guò)兩三千億所以，在目前的情況下沒(méi)有解決這些歷史遺留問(wèn)題，貿(mào)然進(jìn)入恰恰給部分人抬了轎子，結(jié)果是股票市場(chǎng)未必救得起，這筆錢也會(huì)陷進(jìn)去。

　　宏皓：你的思路還是在走歷史倒退的路子。通過(guò)入市，像散戶那樣炒股票肯定是不行的，這個(gè)入市實(shí)際是要推動(dòng)整個(gè)中國(guó)金融制度的改革。

　　更多內(nèi)容請(qǐng)點(diǎn)擊：網(wǎng)友熱議欄目

　　訪談精粹(四)

　　宏皓我們的金融弱小，就是因?yàn)槲覀儧](méi)有能力把這個(gè)財(cái)富管好，所以中國(guó)富豪的錢就流到了海外。我們連自己的這點(diǎn)養(yǎng)老金都放在銀行，結(jié)果恰恰是沒(méi)有錢可以養(yǎng)老。

　　網(wǎng)友們都感慨說(shuō)股市最需要公平，養(yǎng)老金最需要安全，其他都是浮云。今日有報(bào)道，臺(tái)灣三大退休資金投資巨虧，20年以后破產(chǎn)。如果中國(guó)的養(yǎng)老金入市要是虧了誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)？

　　宏皓：

　　既然提出了風(fēng)險(xiǎn)管理，這是金融專家的問(wèn)題，誰(shuí)來(lái)管理誰(shuí)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，你有能力你管好了，你承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)你享受這個(gè)回報(bào)，美國(guó)已經(jīng)做的非常成功。幾千家各種金融機(jī)構(gòu)把全世界富豪的財(cái)富管理好之后，才有全世界的財(cái)富流到美國(guó)之后。我們的金融弱小，就是因?yàn)槲覀儧](méi)有能力把這個(gè)財(cái)富管好，所以中國(guó)富豪的錢就流到了海外。我們連自己的這點(diǎn)養(yǎng)老金都放在銀行，結(jié)果恰恰是沒(méi)有錢可以養(yǎng)老。

　　蘇培科：

　　美國(guó)不是財(cái)富管理，是赤字負(fù)債管理，它欠全世界的錢，但它是全世界最富有的。沒(méi)人反對(duì)中國(guó)的歷史改革。

　　宏皓：

　　為什么全世界的富豪大部分的錢都放到美國(guó)，一個(gè)億交給美國(guó)人管理？

　　蘇培科：

　　為什么會(huì)流到美國(guó)，最關(guān)鍵的原因是美國(guó)的霸權(quán)地位，它是世界貨幣。

　　宏皓：

　　現(xiàn)在大家再談起美國(guó)不再是美國(guó)的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，而是美國(guó)的金融，美國(guó)的巴菲特、索羅斯。大家想到美國(guó)都是美國(guó)的金融多少?gòu)?qiáng)大。

　　蘇培科：

　　中投投到美國(guó)損失很大。

　　主持人：

　　下一個(gè)問(wèn)題是出現(xiàn)了虧損會(huì)引發(fā)什么樣的危機(jī)？

　　宏皓：

　　現(xiàn)在就需要金融行業(yè)打破壟斷，財(cái)富管理上我們培養(yǎng)中國(guó)真正的財(cái)富管理專家，借助合理的財(cái)富管理組合，讓這個(gè)錢能夠持續(xù)穩(wěn)定的增值，這才是唯一的出路。

　　蘇培科：

　　我不相信你比華爾街的高手管理的更好，而且美國(guó)的養(yǎng)老金也沒(méi)有委托給華爾街的高手管理。很關(guān)鍵的是主持人講的一句話，就是擔(dān)心它虧了之后未來(lái)會(huì)引發(fā)社會(huì)的動(dòng)亂。我們一直在強(qiáng)調(diào)維穩(wěn)，養(yǎng)老金是基礎(chǔ)的，是大家的養(yǎng)命錢，所以審慎安全是第一位的。在這種情況下怎么擴(kuò)大，或者是增大目前的養(yǎng)老金，或者是補(bǔ)充養(yǎng)老金的缺口，我建議有幾個(gè)方面?，F(xiàn)在中國(guó)每年的財(cái)政收入2011年已經(jīng)超過(guò)10萬(wàn)億，適當(dāng)?shù)膽?yīng)該劃撥一部分到養(yǎng)老金里面去，或者是社保體系，完善大家的公共服務(wù)，因?yàn)槟阌辛x務(wù)完成所謂的公共開(kāi)支。另外就是國(guó)有企業(yè)、央企適當(dāng)?shù)匕压蓹?quán)進(jìn)行劃撥。

　　宏皓：

　　存到銀行最后還是賠錢，劃多少錢賠多少錢。

　　蘇培科：

　　我說(shuō)的是多元化投資，不是簡(jiǎn)單的二分法，要么存銀行，要么投股市。

　　宏皓：

　　募集資金的速度趕不上賠錢的速度，這種經(jīng)營(yíng)壟斷的體制不打破一定有問(wèn)題。

　　蘇培科：你就一定能比別人做得好嗎？

　　更多內(nèi)容請(qǐng)點(diǎn)擊：網(wǎng)友熱議欄目

　　訪談精粹(五)

　　宏皓真正都算起來(lái)養(yǎng)老金是個(gè)天文數(shù)字，任何一個(gè)城市收上來(lái)的養(yǎng)老金至少有幾千億。

　　目前在不入市的情況下，有沒(méi)有辦法解決貶值的問(wèn)題。

　　蘇培科：

　　可以多元化投資。除了股票之外，有一些政府性的項(xiàng)目是可以參與的，這種資金安全是第一位的。很多地方政府說(shuō)，我們跑不過(guò)CPI一定要跑過(guò)劉翔，最后發(fā)現(xiàn)都跑輸了。

　　宏皓：

　　現(xiàn)在問(wèn)題是整個(gè)中國(guó)的金融，經(jīng)濟(jì)發(fā)展30年了還壟斷，這肯定是不行的。

　　蘇培科：

　　打破金融壟斷沒(méi)有人反對(duì)，但是你不能拿養(yǎng)老金去冒險(xiǎn)。拿進(jìn)去之后做什么，還可以做對(duì)沖，還可以去融券，還可以去杠桿化交易，這不是最大的風(fēng)險(xiǎn)嗎？

　　主持人：

　　不能拿養(yǎng)老金必保的養(yǎng)命錢去冒險(xiǎn)。

　　宏皓：

　　在財(cái)富管理里面就沒(méi)有任何東西說(shuō)是絕對(duì)安全的，最簡(jiǎn)單的比喻，所有的金融安全都是要有專業(yè)化的專家來(lái)建立組合，建立各種機(jī)制來(lái)解決金融的安全的。沒(méi)有說(shuō)我做哪種東西，政府投資永遠(yuǎn)賺錢，中國(guó)政府投資不都是賠錢的嗎？隨著市場(chǎng)的充分競(jìng)爭(zhēng)之后，有真正的頂尖的一流的投資專家來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，而不是說(shuō)官方把所有的事情都?jí)艛嗔司湍芙鉀Q這個(gè)問(wèn)題。

　　宏皓：

　　財(cái)富管理就是通過(guò)各種組合來(lái)使財(cái)富進(jìn)行保值，問(wèn)題是這么大的投資在全世界范圍之內(nèi)，實(shí)際上只有兩種，債券和股票可以融得下這么大的存量。如果還有任何一個(gè)產(chǎn)品一個(gè)品種能夠融得下這么大的量，沒(méi)有。

　　主持人：

　　多大的量？

　　宏皓：

　　真正都算起來(lái)養(yǎng)老金是個(gè)天文數(shù)字，任何一個(gè)城市收上來(lái)的養(yǎng)老金至少有幾千億。中國(guó)后面退休的隊(duì)伍越來(lái)越龐大，而且全國(guó)的人口基數(shù)這么大，后面是個(gè)天文數(shù)字，這么大的數(shù)字放在哪個(gè)城市哪個(gè)城市都受不了。

　　蘇培科：

　　你說(shuō)的數(shù)據(jù)是多大？

　　宏皓：

　　養(yǎng)老金如果都交上來(lái)，比我們外匯儲(chǔ)備3萬(wàn)億美金數(shù)字要大得多。

　　蘇培科：

　　郭樹(shù)清說(shuō)了一個(gè)數(shù)字是1.9萬(wàn)億，什么概念？這2000多家機(jī)構(gòu)，大部分都是理論上算的。十幾個(gè)省份大部分是有虧欠的，目前我收上來(lái)還不夠支付的，真正有盈余可以支付的全國(guó)沒(méi)有多少省份。全國(guó)有4個(gè)是省份統(tǒng)籌，其他都是非常的分散，分散的情況下，雖然數(shù)據(jù)有這么大，但要應(yīng)付支出。老齡化一到來(lái)之后，反而加劇了支出，而不是說(shuō)收的錢數(shù)目越來(lái)越大。

　　宏皓：

　　現(xiàn)在的問(wèn)題不在這兒。

　　蘇培科：

　　恰恰在這里，因?yàn)槟阋獞?yīng)付支付。

　　宏皓：

　　支付的那一部分是可以做一些流動(dòng)性比較好的可以變現(xiàn)的產(chǎn)品。郭主席算的是可以拿出來(lái)的這部分，就像你講的這部分地方政府還欠著呢，通過(guò)養(yǎng)老金的統(tǒng)一管理就必須讓他在未來(lái)的幾年這筆錢交上來(lái)。

　　主持人：

　　關(guān)于養(yǎng)老金入市，兩位的觀點(diǎn)有很大的沖突。宏老師，請(qǐng)您把您的養(yǎng)老金必須入市的觀點(diǎn)簡(jiǎn)單闡述一下。

　　宏皓：

　　我認(rèn)為養(yǎng)老金入市是21世紀(jì)所有的機(jī)構(gòu)面臨的財(cái)富管理的問(wèn)題，是必須要入市的。養(yǎng)老金入市有幾個(gè)好處，第一，這么大的資金找到了出路。第二，能夠推動(dòng)中國(guó)證券市場(chǎng)的制度改革，從過(guò)去的融資圈錢式向投資式轉(zhuǎn)型。養(yǎng)老金入市投資的一些上市公司作為長(zhǎng)線投資，實(shí)際上是可以通過(guò)私募股權(quán)基金做長(zhǎng)線投資，改革過(guò)去的上市公司，讓這些上市公司轉(zhuǎn)型升級(jí)，通過(guò)這些上市公司打造出中國(guó)各個(gè)行業(yè)、各個(gè)領(lǐng)域，乃至世界上各個(gè)行業(yè)、各個(gè)領(lǐng)域的大品牌的公司，這樣養(yǎng)老金入市就成功了。

　　主持人：

　　蘇老師您一直在說(shuō)養(yǎng)老金第一是安全性，現(xiàn)在入市的時(shí)機(jī)不成熟，您把您今天的講話簡(jiǎn)單的闡述一下。

　　蘇培科：原因是目前中國(guó)的股票市場(chǎng)長(zhǎng)期來(lái)看，暫時(shí)還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)所謂的投資回報(bào)的市場(chǎng)，我們希望中國(guó)股票是市場(chǎng)由以前的圈錢式改為投資式。如果基礎(chǔ)制度完善了之后，這比所謂的安全性的資金進(jìn)來(lái)之后沒(méi)有任何的風(fēng)險(xiǎn)，所以我們說(shuō)完善股票市場(chǎng)的基礎(chǔ)制度改革是第一步。第二，目前的養(yǎng)老金管理統(tǒng)籌層次非常的低下，而且管理相對(duì)分散，這種情況下第一步應(yīng)該是提高養(yǎng)老金運(yùn)營(yíng)管理能力，而不是簡(jiǎn)單的拉進(jìn)去，拉到股票市場(chǎng)進(jìn)行賭博，所以這是一個(gè)很基礎(chǔ)的條件。很多人認(rèn)為目前養(yǎng)老金入市可以倒逼改革，所謂的成長(zhǎng)品牌，在目前的情況下這個(gè)可能比較遠(yuǎn)。我們說(shuō)改革跟養(yǎng)老金入市這是兩碼事，首先不要指望這種資金進(jìn)去就一定能夠推動(dòng)制度改革，一定要分開(kāi)。

　　更多內(nèi)容請(qǐng)點(diǎn)擊：網(wǎng)友熱議欄目

眾所周知，社保斷繳的風(fēng)險(xiǎn)非常大，會(huì)影響到醫(yī)保就醫(yī)、買房、搖號(hào)、子女入學(xué)諸多方面，因此穩(wěn)定、便捷、成熟、官方認(rèn)證成了評(píng)價(jià)社保服務(wù)業(yè)的首要因素。無(wú)憂保自成立以來(lái)，專注個(gè)體社保和公積金服務(wù)，五大優(yōu)勢(shì)六大保障確保社保繳納無(wú)憂，安全無(wú)憂，調(diào)基無(wú)憂，資金無(wú)憂，成為C端客戶的首選品牌信任品牌。 小編有話說(shuō)：謝謝這么優(yōu)秀的你來(lái)看文章，有什么想對(duì)小編說(shuō)的盡管來(lái)吧，大家的支持就是我們的動(dòng)力，歡迎大家踴躍發(fā)表疑問(wèn)，歡迎吐槽，社保生態(tài)圈群：248069515