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　　王羚

　　有關養(yǎng)老金的任何問題都能引起一波又一波熱議。近日，從人力資源和社會保障部透出口風將建議延遲領取退休金年齡，到一份報告曝出中國養(yǎng)老金缺口在2013年就高達18.3萬億元，從相關部門的迅即辟謠，到草根和專家紛紛發(fā)表言論，養(yǎng)老金成了政府、學者以及普通民眾關注的話題。

　　巨大的養(yǎng)老金缺口對于不同年齡層次的人們來說意味著什么？延遲退休年齡對個人帶來什么樣的影響？現(xiàn)行的養(yǎng)老保險制度能否保證人們在老年之后衣食無憂？

　　當被學者批為“漏洞頗多”的養(yǎng)老保險制度遭遇迅猛來襲的老齡化浪潮，而養(yǎng)兒防老已經不現(xiàn)實之后，中國人將靠什么來養(yǎng)老？就上述問題，《第一財經日報》采訪了中國人民大學公共管理學院教授李珍、清華大學就業(yè)與社會保障研究中心主任楊燕綏、浙江財經學院經濟與國際貿易學院教授謝作詩。

　　中國養(yǎng)老金缺口到底有多大？

　　楊燕綏：中國養(yǎng)老金確實是存在巨大的缺口，至于目前缺口到底有多大，具體要看變量的設計、模型的設計。但有一點可以肯定，分析中國的養(yǎng)老金缺口，不能看每年人力資源和社會保障部公布的養(yǎng)老金結余數(shù)據。因為這個數(shù)據質量不佳，第一，結余是少數(shù)省市的，比如東莞、深圳，這些年輕的城市，才有結余，第二，這些結余是來自個人賬戶的，實際上錢被挪用了。但現(xiàn)在中國的養(yǎng)老保險制度是個人和統(tǒng)籌混賬管理，這導致年輕人將來要用的錢挪到當前發(fā)放，雖然當年看沒有缺口，但是實際上缺口非常大。

　　中國的養(yǎng)老保險制度缺乏精算和頂層設計，結構混亂，將來會面臨更大的挑戰(zhàn)。

　　李珍：所謂2013年中國的養(yǎng)老金缺口達到18.3萬億，這個數(shù)字和年份或許是被誤讀和誤傳了。如果只討論當下問題的話，說到養(yǎng)老金缺口，從現(xiàn)金流量的角度看目前每年保費收入是大于支出的，基金是安全的；如果從存量的角度看，政府對轉制成本是負債的，但是轉制成本到底是多少，遠遠沒有共識，更沒有官方的數(shù)據，僅就個人賬戶沒有做實的部分而言，“空賬”已達到一萬多億。所以，如果不及時對養(yǎng)老制度進行改革和調整的話，十多年后就可能出現(xiàn)當期收支不平衡的情況。

　　謝作詩：到底有沒有18.3萬億的缺口？這個問題不重要。即使今天沒有18.3萬億，明天也會達到、超過，并且最終不可維持。從世界各國的經驗來看，社會保險都有很嚴重的問題。這是個可怕的財政黑洞，迄今為止沒有一個國家能解決得了，毫無例外。美國很多地方政府在財政上面臨破產，最大的債務包袱就來自于社會保險的負擔。歐洲多國陷于主權債務危機，主要原因也是社會保險吞噬了大量的財政收入，是名符其實的財政黑洞。

　　延遲退休利弊如何？

　　李珍：提高退休年齡、延遲退休金領取時間不是一個概念，但同樣是一個敏感的話題。提高退休年齡其實也是一個利益重新分配的政策。我想僅從受益人個人的角度談談退休年齡政策。

　　首先，在可以預見的二三十年，甚至更長一些時間內，中國經濟將高速增長，這樣工資也將高速增長，晚些年退休，對于絕大多數(shù)人來說更能享受工資增長帶來的好處。

　　其次，提高退休年齡不僅僅是改善制度的贍養(yǎng)比，對制度的長期可持續(xù)發(fā)展起重要作用，對減輕或者是至少不加重企業(yè)和我們在職時的稅負是有幫助的，從而長期內對就業(yè)也是有幫助的。目前基本養(yǎng)老保險制度的贍養(yǎng)比是3：1，即3個人繳費養(yǎng)1個退休老人，如果不提高退休年齡，隨著人口老齡化的發(fā)展，制度贍養(yǎng)比很快會達到2：1。我們要么選擇更高的費率，要么選擇拿更少的退休金，要么選擇更多的繳費年限和更大的繳費基數(shù)，除此之外，我們還能做什么？也許有人會說，財政出錢！記住，政府的錢都是納稅人的錢，差別只在于你是以保險費的形式還是別的什么稅種來繳納。

　　最后，提高退休年齡對我們個人而言也是至關重要的。我們的基本養(yǎng)老保險由兩部分構成，即社會統(tǒng)籌和個人賬戶，退休時我們從社會統(tǒng)籌獲得基礎養(yǎng)老金，從個人賬戶獲得個人賬戶養(yǎng)老金。基礎養(yǎng)老金的多寡主要取決于我們的繳費年限的長短和繳費基數(shù)的大小，繳費年限越長、繳費基數(shù)越大，養(yǎng)老金則越高，即所謂“多繳多得，少繳少得”。個人賬戶養(yǎng)老金更是與退休年齡相關。個人賬戶的積累額在退休時會均攤到每月的退休金里，退休年齡越低，月除數(shù)越大，每月的退休金越少。政策規(guī)定，50歲、55歲、60歲退休的月除數(shù)為190、175和139。一個60歲和一個50歲退休的人比，前者個人賬戶多積累10年而月除數(shù)小51個月。

　　謝作詩：毫無疑問，延遲退休金領取年齡是錯誤的。第一，這違背了契約精神，損害了那些足額交付了養(yǎng)老保險金而希望退休養(yǎng)老的人的利益。第二，延遲退休并不能根本解決養(yǎng)老金賬戶虧空的問題，只是把問題向后推。當然，我清楚，搞社會保險，養(yǎng)老金賬戶或遲或早必然要出現(xiàn)虧空，可以用變賣國有資產來彌補養(yǎng)老金賬戶，也可以增加稅收用財政轉移來彌補養(yǎng)老金賬戶，還可以發(fā)貨幣來彌補養(yǎng)老金賬戶，但是這些最終不可維持，到最后延遲退休金領取時間就成為必然選擇。延到快死的那一天再領取養(yǎng)老金，賬戶虧空的問題當然不會存在。但這對于那些交保險金的參保人是不是掠奪、不公平？這樣的社會保險又有什么意義？

　　國資補充養(yǎng)老金缺口？

　　李珍：用存量的國有資產來填補基本養(yǎng)老保險的缺口不是一個新的觀點，上世紀90年代以來討論轉制成本時，包括我本人在內的許多人都有此主張。對于時下的熱議，我認為應該認真區(qū)別轉制成本的缺口和基本養(yǎng)老保險制度未來的缺口。因為養(yǎng)老保險制度建立時，“老人”和“中人”工作期間的用于養(yǎng)老的勞動剩余并沒有形成養(yǎng)老基金而是化為國有資產，轉制成本用國有資產來填補是合情合理的，而新制度未來的負債由國有資產來填補則需要慎重。

　　在理論上講，國有資產是全民的，憑什么用來補助一部分人？一些國家也建立了養(yǎng)老儲備基金，如挪威的養(yǎng)老儲備基金的目標是人均60萬美元，它是人人有份的制度，而我們不是。即使未來中國的城鎮(zhèn)化率達到80%~90%，我們也不能指望基本養(yǎng)老保險能做到全覆蓋，因為從就業(yè)結構看，我們的非雇用就業(yè)是大量的，其中的許多人不會被現(xiàn)行社會保險制度覆蓋。

　　楊燕綏：至于國有企業(yè)的工資總額結余、外匯儲備沖抵、國有股劃撥都是減小養(yǎng)老金缺口的辦法，但是都需要有詳細的制度安排，不是說一句話就可以的。國有企業(yè)現(xiàn)在養(yǎng)了這么多老職工，實際上它自己消耗也很多。它到底能做多少，怎么做，這都需要制度安排。

　　謝作詩：我主張取消社會保險制度，而不是用國有企業(yè)利潤，或者變賣國有資產補充社保基金。因為這樣做只是緩解一時的困難，卻不能根本解決賬戶虧空的問題。至于外匯儲備，根本就不能用來補充社?；?。你不能直接給大家發(fā)美元，因為國內根本就不流通美元，發(fā)了美元人們會到銀行換成人民幣，最終美元還是回到外管局成為國家的外匯儲備。

　　這個過程等價于央行直接印鈔票補充社?；?。外匯儲備是那些出口了產品的個人和企業(yè)將所得美元暫存于國家（人民幣是收據）的產物，人們隨時有用人民幣（收據）換回美元的要求，怎能發(fā)給大家了事？當然，一定要堅持社會養(yǎng)老，那么賣國有資產補充社?；鸬拇_不失為一個好主意。

　　問題根源和出路何在？

　　楊燕綏：現(xiàn)行政策問題很多，比如制度碎片化、身份特征濃厚，公共部門個人不交費，待遇反而高，導致財政負擔越來越重。企業(yè)承擔費率高，個人賬戶空賬貶值，同時面臨地方政府挪用風險。

　　當前需盡快對中國養(yǎng)老金制度進行結構調整，建立國民基礎養(yǎng)老金制度，以克服老年貧困；同時打造個人賬戶的儲蓄和市場融資功能，來改善老年生活。這個必須盡快做。但是目前我對養(yǎng)老保險制度結構調整的前景并不樂觀。

　　謝作詩：中國養(yǎng)老金制度最根本的問題和弊端，其實也是整個世界養(yǎng)老金制度根本的問題和弊端。只是中國由于特殊的人口結構，以及由于制度缺陷養(yǎng)老金使用缺乏有效監(jiān)督等原因，其面臨的問題會更嚴重。

　　最理想的是以儲蓄養(yǎng)老、養(yǎng)兒防老，以及基于市場的理財投資、商業(yè)保險等綜合保險體系。政府只提供最低生活標準的保障，這是社會救助，不是社會保險，不是社會養(yǎng)老。征收的費用不應叫做社會保險金，而應明確地叫社會救助金。

　　養(yǎng)老保險是儲蓄型保險，不能像消費型保險那樣用沒發(fā)生風險事件的其他人的保險費來補償。儲蓄型保險其實不是保險，是儲蓄。投保人總會退休，要求獲得年金返還，這是確定無疑的。儲蓄型保險應是以本人支付的保險費來返還年金。無論是通貨膨脹使得儲蓄的養(yǎng)老錢變得不值錢發(fā)生養(yǎng)老困難，還是預期壽命延長使得儲蓄的養(yǎng)老錢不夠養(yǎng)老了，又或者是獨生子女使得依靠子女養(yǎng)老有困難，這些都是系統(tǒng)風險。社會保險并不能夠解決系統(tǒng)風險。而且一個人究竟將其收入中多大的部分存起來作退休之用才是合理的，這完全取決于此人的生活狀況與價值觀。為所有人定下一個參與社會保障體系的最低比例，和為他們定下花費于住宿或者交通的最低比例一樣，都是極不合理的。個人對如何支配其擁有的資源最有發(fā)言權。

　　李珍：中國不是人口結構最老的社會，但我們養(yǎng)老保險的費率達到28%，可能是世界上最高的。在職時費率高、退休金難“?；尽保瑥拈L期看財務難以持續(xù)，這就是制度的問題。

　　管理中的“跑冒滴漏”是部分的原因，最主要的原因還是制度安排出了問題。第一，我們設計了個人賬戶，但個人賬戶資金的收益率遠遠低于工資率，所以產生了部分效率損失，個人賬戶提供的養(yǎng)老金遠遠達不成制度設計的水平。

　　第二，制度的目標太多，參數(shù)的設定不能同時滿足諸多的目標?；攫B(yǎng)老保險制度簡單照抄了社會保障的基本目標：廣覆蓋、?；?、可持續(xù)。我們的定量研究發(fā)現(xiàn)，在基本養(yǎng)老保險中廣覆蓋與?；?、可持續(xù)是沖突的。

　　為了廣覆蓋，制度規(guī)定的領取養(yǎng)老金的資格過于寬松，除了熱議的退休年齡過低外，最低繳費年限只有15年、繳費基數(shù)下限為社會平均工資的60%，有些地方更是下調為40%，這樣繳費的基數(shù)會縮小、繳費的人數(shù)會減少。這也就是為什么看上去我們三個人養(yǎng)老一個，費率達28%，而老年人的收入還會如此低，且基金結余也不多的原因。

　　我個人的建議是改結構調參量。社會統(tǒng)籌與個人賬戶分離，政府只對社會統(tǒng)籌部分負責，如果我們可以通過調整參量保證3個人養(yǎng)1個人，保證繳費基數(shù)為社會平均工資的100%，則費率15%的情況下，養(yǎng)老金就可達45%。個人賬戶分離后可并入企業(yè)年金，也可做成個人養(yǎng)老儲蓄賬戶。調參量包括小步提高退休年齡、提高最低繳費年限、保證現(xiàn)行的繳費基數(shù)等，這是一個一攬子計劃。

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