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　　網(wǎng)易財經(jīng)8月訊 網(wǎng)易財經(jīng) 《意見中國－－網(wǎng)易經(jīng)濟(jì)學(xué)家訪談錄》欄目近日專訪了中國銀行(601988,股吧)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征。他力圖從資產(chǎn)負(fù)債表角度破解經(jīng)濟(jì)運行的秘密。他認(rèn)為中國有獨特的優(yōu)勢，并對中國經(jīng)濟(jì)的長期發(fā)展持樂觀態(tài)度。他怎樣解讀宏觀經(jīng)濟(jì)的走向？

　　曹遠(yuǎn)征認(rèn)為，養(yǎng)老金高達(dá)18.3萬億元的巨大缺口主要是人口老齡化造成的。但是中國不必?fù)?dān)心這個問題，因為中國有龐大的國有資產(chǎn)，可以通過劃撥國有資產(chǎn)填上缺口?！安埽哼@么說吧，如果所有的辦法依賴于國有資產(chǎn)的話，那就是80%的國有資產(chǎn)得劃進(jìn)社保?！?/P>

　　曹遠(yuǎn)征認(rèn)為，預(yù)籌積累制養(yǎng)老金制度比現(xiàn)收現(xiàn)付制成功，但不管怎樣，政府都應(yīng)承擔(dān)起養(yǎng)老的責(zé)任。破解養(yǎng)老金困局，延遲退休是選項之一?！百Y產(chǎn)負(fù)債可持續(xù)，在養(yǎng)老上無外乎三個解決辦法：第一個辦法就是提高交的比例；第二個辦理推遲支付，減少支付壓力，這就是提高退休年齡；第三個辦法就是國有資產(chǎn)劃進(jìn)去，我們說這三種辦法你都可以考慮，都能達(dá)到效果?！闭_保養(yǎng)老金投資收益。

　　曹遠(yuǎn)征對中國經(jīng)濟(jì)的長期發(fā)展表示樂觀。他認(rèn)為8%的增速是正常的。貨幣政策只能穩(wěn)經(jīng)濟(jì)，避免下滑過快，不能幫助經(jīng)濟(jì)增長。當(dāng)前可以通過加大基礎(chǔ)設(shè)施投資來避免下滑。

　　曹遠(yuǎn)征認(rèn)為，穩(wěn)住經(jīng)濟(jì)以后，必須加快改革。改革主要是調(diào)結(jié)構(gòu)和減稅。“因為我們說了，它核心點就說是以消費帶動經(jīng)濟(jì)，而消費最終是靠收入增長，他們怎么加速老百姓的收入形成，就變成改革的重點?！笔袌鲆呀?jīng)自發(fā)進(jìn)行了一些結(jié)構(gòu)調(diào)整。應(yīng)建立制度性的減稅機(jī)制。

　　以下為部分訪談實錄：

　　以國有資產(chǎn)填養(yǎng)老金18萬億缺口

　　網(wǎng)易財經(jīng)：我們看到最近您作為主要的撰稿人出的一份報告指出，明年中國的養(yǎng)老金缺口可能會達(dá)到18.3萬億，這個推算有什么依據(jù)呢？

　　曹遠(yuǎn)征：前些日子我們做了一項研究，就是從資產(chǎn)負(fù)債表的角度來看國家長期的資產(chǎn)負(fù)債可持續(xù)能力的問題。國家資產(chǎn)負(fù)債表通常是指四張表聯(lián)在一起，既包括財政的、政府的資產(chǎn)負(fù)債，也包括金融機(jī)構(gòu)的，同時也包括非金融機(jī)構(gòu)的和居民家庭的，這統(tǒng)稱為國家資產(chǎn)負(fù)債表。這個國家我們要英文說的是National，包括這四張表在內(nèi)的，這四張表做的目的實際上有一個契機(jī)，就是為什么歐洲發(fā)生債務(wù)危機(jī)，為什么美國有次貸危機(jī)。

　　從去年開始我們在做這項研究，大概已經(jīng)持續(xù)了一年多了。其實報告很早就發(fā)布了，只不過后來有人提到，說是特別是勞動社保部講要提高退休年齡，有記者就把兩件事聯(lián)在一塊了，于是就成了網(wǎng)上和輿論上熱炒的一個原因了。

　　養(yǎng)老負(fù)債是說國家如果對居民的養(yǎng)老有承諾的話，那么它一定要提供養(yǎng)老的來源，如果這個來源不確實的話，它就變成國家的一個或有負(fù)債，這個或有負(fù)債會影響到國家的資產(chǎn)負(fù)債的持續(xù)能力的問題。

　　如果說投資構(gòu)成的這樣一個資產(chǎn)負(fù)債表的問題的話，你會發(fā)現(xiàn)流量和存量之間的關(guān)系是一個接線的關(guān)系，也就是說比如說投資回報率10%，那么你就要十倍的資產(chǎn)才能支持這樣一個流量。同理，咱們也看看國家資產(chǎn)這個養(yǎng)老負(fù)債上，養(yǎng)老負(fù)債上大家一般認(rèn)為個人賬戶不實，個人賬戶的缺口可能有1.7萬億，如果投資回報率是10%的話，那么換言之就需要17萬億的資產(chǎn)才能支持這1.7萬億的缺口，這就是我們說的這個，18.3萬億如果你從邏輯上推的話是這么一個數(shù)。

　　但是我們說這個數(shù)不重要。不重要的意義在于，中國跟其他國家相比，中國是有這個能力的。國家有龐大的國有資產(chǎn)，但是卻是對養(yǎng)老有負(fù)債，那你把國有資產(chǎn)轉(zhuǎn)到養(yǎng)老這上頭，這個問題就平了，這是我們想說的最重要的問題，制度的改善的問題。而且這個事我們過去也做過，在2003年以前有過這么一個決定，國有企業(yè)上市，它的上市融資額的10%倒算成國有股劃歸社保，這是國有資產(chǎn)轉(zhuǎn)社保，現(xiàn)在只不過是根據(jù)人口老齡化的速度，我們需要轉(zhuǎn)的額度更大一點、更多一點，僅此而已。這在國家資產(chǎn)負(fù)債表糾正國家資產(chǎn)負(fù)債結(jié)構(gòu)錯配，那么轉(zhuǎn)到這兒，這個缺口就給補(bǔ)住了。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：那就是說中國沒有必要擔(dān)心這個18.3萬億的所謂的負(fù)債嗎？

　　曹遠(yuǎn)征：不是說是已經(jīng)負(fù)債，它是有資產(chǎn)的，資產(chǎn)必須填進(jìn)來的，就是國有資產(chǎn)。而且中國政府除了國有資產(chǎn)以外，土地、其他的資源都是國家的，從這個意義上講，不存在支付能力，只是制度上沒有建立起來。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：您覺得這個制度的建設(shè)有什么障礙嗎？

　　曹遠(yuǎn)征：這是一個改革的問題了，那么也就是說引起社會各方面充分的注意，咱們怎么來建立一個可持續(xù)的養(yǎng)老保障體制？如果建立可持續(xù)的養(yǎng)老保障體系，除了個人負(fù)擔(dān)以外，政府有一個隱性的負(fù)債的責(zé)任，而政府這個負(fù)債的責(zé)任可以化解掉，就是把國有資產(chǎn)轉(zhuǎn)社保，就可以化解，那么這個制度可以持續(xù)。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：我們看到人社部的一個數(shù)據(jù)跟你們做的這個報告的數(shù)據(jù)不一樣，他們是否認(rèn)說中國的社保存在這樣一個漏洞的。

　　曹遠(yuǎn)征：他說的是對的，但是他說的是現(xiàn)金流量問題，懂嗎？也就是說你今天能領(lǐng)到社保，就可以認(rèn)為這個是現(xiàn)金流量是為正的，但是我們剛剛說了，現(xiàn)金流量為正是最起碼的條件，否則的話等于你是連支付都出現(xiàn)困難了，即使在現(xiàn)在希臘的情況下，現(xiàn)金流量表也是正的，但是現(xiàn)金流量表為正并不涉及到我們所說的這個問題，那是個最起碼的條件，但是現(xiàn)金流量為正并不一定說是你其他的是不是有虧空。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：您覺得社保的這個虧空是什么原因造成的呢？

　　曹遠(yuǎn)征：最重要我們的社保是個人賬戶制，個人賬戶叫公積賬戶，也就是說你個人在工資總額中間要交8%，同時你的雇主單位還要給你交同等比例的，進(jìn)入你個人賬戶，大部分進(jìn)入個人賬戶，還有一部分進(jìn)入你的公積賬戶，你退休以后首先從個人賬戶領(lǐng)錢，當(dāng)個人賬戶不夠的情況下，由公積賬戶再來補(bǔ)助，然后構(gòu)成這么一種養(yǎng)老制度。個人賬戶能否有足夠的金額就變成這個制度的全部關(guān)鍵所在，但是由于種種原因，其實我們的個人賬戶是不實的。其實原因很簡單，因為在過去有老工人退休了，但是他的個人賬戶是空的，那么他一定會挪用你的個人賬戶的錢，那么就會導(dǎo)致你個人賬戶是空的，于是我們經(jīng)常說，這個養(yǎng)老制度最核心的是做實個人賬戶。

　　個人賬戶的不實，你可以理解為就是一個虧空，這個虧空并不是因為別的原因，這是中國的特殊原因，由于人口老齡化的原因，由于代際更替的原因。個人賬戶不實，就構(gòu)成了一個國家的隱性負(fù)債，因為國家承諾說給你有保障。那么這個承諾是可以解決的，就是說把國有資產(chǎn)劃進(jìn)去。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：剛才您提到了希臘由于一些負(fù)債造成了，比如說它的金融系統(tǒng)出問題，經(jīng)濟(jì)出問題，您認(rèn)為中國的這個養(yǎng)老金有可能會對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么樣的負(fù)面影響呢？如果我們沒有進(jìn)行一定的制度改革的話。

　　曹遠(yuǎn)征：第一，養(yǎng)老問題是全世界共同面對的一個問題，第二個養(yǎng)老要出現(xiàn)，或者養(yǎng)老問題比較嚴(yán)重化，最終是人口老齡化。因為如果代際更替是平的話，后代人養(yǎng)前代人，因此養(yǎng)老金也不會出現(xiàn)很大的問題。歐債問題很重要的原因是人口老齡化所致，就是吃飯的人多了，干活的人少了，積累攆不上支出的需要，于是就出現(xiàn)了債務(wù)危機(jī)。

　　對中國來說也面臨這樣的風(fēng)險，因為中國的人口正在急速老齡化，我們知道過去中國推行的是一對夫婦一個孩子，獨生子女，那么就意味著人口的代際不能正常維持，一定會出現(xiàn)一個老齡化，現(xiàn)在這個趨勢已經(jīng)開始出現(xiàn)了，養(yǎng)老問題由此就變得比較尖銳起來。但是與此同時我們要強(qiáng)調(diào)，中國跟希臘不一樣，是因為中國政府有龐大的國有資產(chǎn)，他可以用這個東西來彌補(bǔ)這個缺口，而不像希臘政府沒有國有資產(chǎn)，他只好借外債來彌補(bǔ)，最后外債償還不起，結(jié)果出現(xiàn)了希臘的債務(wù)危機(jī)。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：您覺得劃的額度到多少比較合適？

　　曹遠(yuǎn)征：

　　這么說吧，如果所有的辦法依賴于國有資產(chǎn)的話，那就是80%的國有資產(chǎn)得劃進(jìn)社保。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：才夠？

　　曹遠(yuǎn)征：然后大概是在2050年左右的時候。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：就是說到2050年的時候，如果做到了這樣的話，我們就其實不用擔(dān)心養(yǎng)老問題了？

　　曹遠(yuǎn)征：對。

眾所周知，社保斷繳的風(fēng)險非常大，會影響到醫(yī)保就醫(yī)、買房、搖號、子女入學(xué)諸多方面，因此穩(wěn)定、便捷、成熟、官方認(rèn)證成了評價社保服務(wù)業(yè)的首要因素。無憂保自成立以來，專注個體社保和公積金服務(wù)，五大優(yōu)勢六大保障確保社保繳納無憂，安全無憂，調(diào)基無憂，資金無憂，成為C端客戶的首選品牌信任品牌。 小編有話說：謝謝這么優(yōu)秀的你來看文章，有什么想對小編說的盡管來吧，大家的支持就是我們的動力，歡迎大家踴躍發(fā)表疑問，歡迎吐槽，社保生態(tài)圈群：248069515