無憂保早報：無憂保積極推進(jìn)個體社保的普及與宣傳，擴(kuò)大市場的布點與覆蓋，竭盡全力提供最為優(yōu)質(zhì)和便捷的服務(wù)，讓掃一掃三分鐘在線繳社保成為解決現(xiàn)實民生問題的有效方式。

　　會議時間：

　　2013年12月7日下午

　　會議地點：

　　中國大飯店宴會廳C

　　會議主題：

　　養(yǎng)老困境與銀發(fā)經(jīng)濟(jì)

　　會議內(nèi)容：

　　劉挺軍：

　　各位來賓大家下午好！我們的論壇馬上開始，今天論壇的主題是養(yǎng)老困境與銀發(fā)經(jīng)濟(jì)，在我們論壇正式開始之前我想先介紹一下主席我們今天的嘉賓。

　　北京市醫(yī)院管理局局長 封國生

　　北京市民政局副局長 李紅兵

　　攜程網(wǎng)董事會主席兼首席執(zhí)行官 梁建章

　　東軟熙康健康科技有限公司董事長兼CEO 盧朝霞

　　康復(fù)之家醫(yī)療器械連鎖創(chuàng)始人董事長兼總裁 柏煜

　　清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授 楊燕綏

　　我本人是泰康人壽副總裁兼泰康之家首席執(zhí)行官 劉挺軍

　　2013年我們歸結(jié)為養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)元年。第一件事就是老人數(shù)突破了2億，第二件事國務(wù)院35號文對加快發(fā)展養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)最高層面政策推動。第三個事件我們說養(yǎng)老服務(wù)業(yè)領(lǐng)域，我們當(dāng)年2007年進(jìn)入這個市場，那時候很冷清，2013年開始三大派系，媒體上報道有保險（放心保）系、央企系、房產(chǎn)系紛紛進(jìn)入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，央企系不成立基本上是一些概念。我注意到另外一個領(lǐng)域，有很多民營企業(yè)在養(yǎng)老服務(wù)領(lǐng)域在很多細(xì)分領(lǐng)域也在擴(kuò)展。今天我們是非常強(qiáng)大的陣容我們一起探討在中國加速進(jìn)入老齡化的環(huán)境中間，我們在35號文這樣一個進(jìn)入2013年養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)元年背景下，我們有什么樣的機(jī)遇？我們應(yīng)該用一個什么樣的產(chǎn)業(yè)模式去應(yīng)對，我們從政府層面可以看到一些什么樣的期待？所以我們論壇方式我們先請業(yè)界，業(yè)界的幾位主要嘉賓談?wù)勛约簩@個企業(yè)的看法以及對政府的需求，然后我們請政府的領(lǐng)導(dǎo)請更高屋建瓴的層面給一些指導(dǎo)，首先請梁總。

　　梁建章：

　　養(yǎng)老肯定是一個問題，但現(xiàn)在中國養(yǎng)老問題比其他國家嚴(yán)重，我現(xiàn)在講我們現(xiàn)在還是有機(jī)會或者是緩解養(yǎng)老的困境，這是我今天來最重要的目的，呼吁企業(yè)界和在座的社會精英一起呼吁盡快放棄非常荒唐的計劃生育政策。最近稍有松動，放開了單獨二胎的政策，但是從我們的研究從世界上其他國家的經(jīng)驗來看，當(dāng)中國經(jīng)濟(jì)城市化進(jìn)化到這個程度，即使是完全自然放開生育的話，中國生育率也不會超過1.5個小孩，隨著中國近幾年城市化發(fā)展，收入達(dá)到一萬美元左右，可能平均每對夫婦只生1.2個小孩，上海每隊夫婦只生0.7個小孩，每一代中國人減少一代，這是非?？膳氯宋s的速度是人類歷史上沒有經(jīng)歷過的。即使像臺灣、香港、新加坡這些地方不遺余力的鼓勵生小孩，人口還是不會上漲。少生小孩有什么壞處，在座各位可能很快接著我的話來講，每個小孩每個年輕人需要撫養(yǎng)的老人負(fù)擔(dān)非常重，稅收負(fù)擔(dān)非常重，國家財政也會發(fā)生問題等等這樣情況。我最近過去幾年在斯坦福大學(xué)研究創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的領(lǐng)域發(fā)現(xiàn)，人口結(jié)構(gòu)對創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)負(fù)面影響，人口結(jié)構(gòu)老齡化對創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)負(fù)面影響非常大。日本十年二十年，經(jīng)濟(jì)簫條，創(chuàng)新缺乏跟企業(yè)員工的老齡化有很大關(guān)系，企業(yè)在創(chuàng)新創(chuàng)立方面競爭力被削弱的。我們現(xiàn)在企業(yè)都是年輕人二三十歲的占主流，但是再過中國老齡化會超過日本，因為中國生的小孩比日本還少，那時候五六十歲的人在企業(yè)占大部分，他們創(chuàng)新力在市場上會大幅度的削弱。我作為一個企業(yè)作為一個中國人都非常擔(dān)憂這個問題，所以過去幾年一直推動這方面改革。前兩年寫了一本書，中國第一本批評計劃生育的書，希望各位得到我這樣一個信息為盡早推動計劃生育改革做出一份貢獻(xiàn)。

　　劉挺軍：

　　我們知道梁總其實總一個更加長遠(yuǎn)的視角去考慮養(yǎng)老的困境問題，從人口結(jié)構(gòu)，因為人口結(jié)構(gòu)變遷會是一個長期過程，如果認(rèn)識到實現(xiàn)政策到最后產(chǎn)生效應(yīng)是比較長的政策。我知道楊教授其實也是思考類似的長期問題，你提出來延遲退休問題是大家比較爭議的事情，我認(rèn)為也是非常重要在人口老齡化高齡化的大背景一下，請您深入闡述一下你的觀點。

　　楊燕綏：

　　題目很好養(yǎng)老困境，講到養(yǎng)老困境有三個結(jié)構(gòu)問題，一個人口結(jié)構(gòu)，剛才這位專家已經(jīng)講的很好，人口結(jié)構(gòu)，老齡化實際上跟現(xiàn)代化關(guān)聯(lián)的，但是一個國家如果老齡化到來稍微晚一點又跟全球化關(guān)聯(lián)這個負(fù)擔(dān)很重。家里老人多了要出去找工作，結(jié)果不好找了全球化了，中國就是這樣可能跟我們計劃生育有關(guān)系。關(guān)于中國的人口結(jié)構(gòu)我們?nèi)狈逃踩狈ζ占?，?dāng)一個國家整個民族人均預(yù)期壽命接近80歲的時候，說明這個民族正在成為四代同堂的大家族。四代同堂就面臨一個問題，這四代人孩子、年輕人、老人，老人又分出年輕的老人和老人，在四代同堂里出現(xiàn)一個問題，過去自認(rèn)為老人五十歲六十歲的人，面臨家庭越來越多的七十、八十、九十歲的老人，五十、六十歲的還算老人嗎，所以新興老齡化的國家把這個叫做年輕的老人，要照顧七十、八十、九十歲的老人，在社會上就要參與就業(yè)，面對老齡化我們四代同堂怎么辦。50歲60歲的人群他們可能沒有做好準(zhǔn)備，對中國來講更特殊了，中國50歲、60歲的人群趕上文化大革命沒有念很好的書，工作也很艱苦，收入很少，學(xué)歷不高，在社會老齡化轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中他們坐在最危險的位置上，需要把他們安撫好中國才能轉(zhuǎn)型，這涉及到50歲60歲的人怎么提高兩待遇，職業(yè)家庭培訓(xùn)做到延遲退休參與就業(yè)解決四代同堂大家庭的問題。

　　所以實際上要不要延遲養(yǎng)老金和這50歲60歲的人要不要參與就業(yè)，還是取決于人均預(yù)期壽命減15就是老人，就是領(lǐng)取全額養(yǎng)老金的時間，這不是哪一個人哪一屆政府說了算，這是統(tǒng)計的問題。很多國家面臨老齡化把人口結(jié)構(gòu)問題納入課本，讓大家知道我們這個大家族的年齡結(jié)構(gòu)，四代同堂我們怎么辦？缺乏教育和認(rèn)識，2013年對這個問題討論更加熱，一說養(yǎng)老大家都非常關(guān)心，這是一個很好的起點，是不是。

　　劉挺軍：

　　現(xiàn)在養(yǎng)老的問題確實引起了很多媒體的關(guān)注，我個人想法兩方面，一方面反映了確實這個產(chǎn)業(yè)和這個問題成為社會不得不關(guān)注。另外一個就是很多的觀點一出來比如說延遲退休類似的人口結(jié)構(gòu)、計劃生育政策這些東西出來以后會產(chǎn)生很多爭議，我個人一個體會其實某種程度上正是這樣一個內(nèi)在的市場的需求的存在，大家對這個問題其實蠻焦慮的。所以養(yǎng)老大家都說是一個朝陽的產(chǎn)業(yè)，面向西洋一個朝陽的產(chǎn)業(yè)是一個藍(lán)海的市場，我們在海里游泳的人，無論是泰康還是柏總還有跟王總進(jìn)行交流，這是長線低利潤，想要報復(fù)第一沒有看到案例，第二沒有看到理論模型。我們反過來說幾個大企業(yè)在這方面做的創(chuàng)新和實踐，我覺得是開了一個思路，在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，物聯(lián)網(wǎng)和技術(shù)我們能不能把我們服務(wù)的成本大規(guī)模的降低。另外一個就像今天大會主辦方特別叮囑我不允許做自己廣告，我覺得把這個放開一點，為什么？因為這樣的實踐應(yīng)該跟大家分享。包括我們實際上做一件事情就是把保險、醫(yī)療、養(yǎng)老三個領(lǐng)域去做在市場上得到一個認(rèn)同，請盧總介紹一下互聯(lián)網(wǎng)穿戴式的設(shè)備，我們新的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)可以在養(yǎng)老領(lǐng)域有什么創(chuàng)新？謝謝！

　　盧朝霞：

　　非常感謝有這樣一個機(jī)會跟大家交流，最近一段看電視劇，那個電視劇看完之后我很揪心，我很難受，演的形容有很多情節(jié)，一個情節(jié)就是居家養(yǎng)老，老太太在家里保姆虐待她，還有不孝之子，連電視劇的導(dǎo)演都說拍完這個電視劇以后他自己抑郁了。這個電視劇反映目前我們居家養(yǎng)老還是機(jī)構(gòu)養(yǎng)老還是社區(qū)養(yǎng)老的現(xiàn)實問題。我是東軟集團(tuán)(600718,股吧)副總裁我兼東軟熙西健康的CEO。我們信息化的工作比較早的介入到了這個領(lǐng)域，另外我們本身做了很多的醫(yī)院和民政的系統(tǒng)，所以我們看到更多是這些挑戰(zhàn)，這些挑戰(zhàn)用什么來解決？我們認(rèn)為是在現(xiàn)在這種情況下一定是智慧養(yǎng)老離不開信息化、離不開目前移動互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)來實現(xiàn)。當(dāng)然說技術(shù)不是萬能的，但是通過技術(shù)能提升我們養(yǎng)老服務(wù)的水平，能夠通過技術(shù)能幫助我們現(xiàn)在讓它機(jī)構(gòu)社區(qū)能夠規(guī)范化，能夠科學(xué)化、更加的專業(yè)化。我們具體做法實際上這樣，在統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)下對家庭里面養(yǎng)老應(yīng)該是通過一些現(xiàn)代化的這種技術(shù)，實現(xiàn)家庭里面老人能夠是在他獨居的時候，把他健康信息移動行為活躍信息傳到監(jiān)護(hù)部門和他子女，讓子女實現(xiàn)對居家養(yǎng)老管理。養(yǎng)老服務(wù)真正進(jìn)到最近的地方，民政在每個社區(qū)有服務(wù)中心，建立養(yǎng)老的健康醫(yī)療管理的自助式小屋，能夠把他最最關(guān)切的健康信息傳到后臺健康檔案和相應(yīng)的醫(yī)生。怎么實現(xiàn)？實際上通過建立云醫(yī)院實現(xiàn)分級的遠(yuǎn)程醫(yī)療。

　　第三個機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，機(jī)構(gòu)養(yǎng)老必須有幾個方面內(nèi)容。1、實現(xiàn)他健康服務(wù)進(jìn)到每一個機(jī)構(gòu)當(dāng)中。2、在信息化管理方面更加通過信息化提出管理水平，通過規(guī)范化把他從業(yè)資格進(jìn)行相應(yīng)的評價和任級，以此使得我們養(yǎng)老目前情況下有一個大的改善，這是我們的目的。

　　劉挺軍：

　　我們2008年最早做養(yǎng)老，當(dāng)時在望京開的門店，門店做的就是居家養(yǎng)老，做下來的感受是什么？這些服務(wù)人員我們派到社區(qū)以后質(zhì)量控制我們沒有控制，第二我規(guī)模經(jīng)濟(jì)很難形成。第三這些服務(wù)人員一下很容易跳過去。未來我們還是看到這個市場很大，可能說技術(shù)進(jìn)步如何把質(zhì)量控制成本、信息成本能夠降下來。未來比如說我們有自己集中養(yǎng)老社區(qū)作為基地的時候，那我效率可能有很大的一個提高。包括柏總這邊在康復(fù)領(lǐng)域，老年人醫(yī)療的開銷應(yīng)該說現(xiàn)在30%的醫(yī)療資源花在老年人的身上，康復(fù)是很重要的一個領(lǐng)域，聽聽柏總對這個問題的看法。也向我們監(jiān)管部門的領(lǐng)導(dǎo)吐露吐露我們心聲有什么困難。

　　柏煜：

　　劉總說養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)沒有出現(xiàn)特別清晰和賺錢的模式，這確實是看上去一個很美的產(chǎn)業(yè)，看著很好做起來很難，這是現(xiàn)實問題。是不是沒有機(jī)會？肯定不是，要不然我們不坐在這了，我覺得有幾個地方有機(jī)會，9064，9073里面的計劃是居家養(yǎng)老，居家養(yǎng)老是主流可能需要量方面的需求，第一個硬件需求，他老了需要一臺輪椅，洗澡需要沐浴椅，需要拐杖等一些硬件需求。還有上門需求，專門針對老年人的家政服務(wù)和護(hù)理。養(yǎng)老最重要是服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)里面包含金融，比如說保險，北京有一個新的險種特別好，北京有一個老年人意外傷害險，一個人交15塊錢就可以獲得5萬元理賠，這個保險出來之后北京需要訛人的人迅速下降，因為只需要15塊錢就可以解決意外傷害的問題。接下來我們再出一個險種，15塊錢之后你再交15塊錢你扶了別人被訛詐也可以理賠。那就厲害了。一個70的老頭還在街上摔倒訛人，遇到老人摔倒我們都不敢扶，但是如果我們有這樣的創(chuàng)新我覺得這種社會風(fēng)氣都會改變，有時候改變社會風(fēng)氣不僅僅需要弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，其實還需要金融創(chuàng)新，商業(yè)模式創(chuàng)新。

　　劉挺軍：

　　這是一個朝陽行業(yè)，朝陽行業(yè)什么概念？就是太陽出來的時候你看充滿希望，但是天氣還是涼嗖嗖的，涼嗖嗖不是沒有辦法，這個產(chǎn)業(yè)鏈上，金融、保險、養(yǎng)老服務(wù)、醫(yī)療包括互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，包括我們下面各個分支，餐飲、護(hù)理、物業(yè)管理如果我們產(chǎn)業(yè)鏈上進(jìn)行發(fā)揮各自的優(yōu)勢形成整合的平臺的話，事實上我相信盈利的模式是存在的。很簡單我也順便做一下廣告，對很多人來說我這是商業(yè)機(jī)密不太愿意說。事實上泰康提出來我們要從搖籃到天堂，用壽險長期資金和客戶優(yōu)勢去整合醫(yī)療，我們叫老年生命鏈產(chǎn)業(yè)，這個顛覆了行業(yè)，單獨賣醫(yī)療器械你店租成本會高，單獨的下游服務(wù)我們辦的養(yǎng)老社區(qū)，看單期客戶我的盈利也困難，我們產(chǎn)業(yè)鏈打通我做到從40歲服務(wù)到終老，把產(chǎn)業(yè)上養(yǎng)老、高端醫(yī)療、卓越理財三件事情放在一塊看，把原來看起來薄利行業(yè)做到扎扎實實有商業(yè)模式的行業(yè)。整合意味著你要突破很多監(jiān)管上、政策上的，因為你涉及的領(lǐng)域太多了，所以我們發(fā)現(xiàn)在這個過程中間你邁不過去很多的檻，這些很多都是要花很多經(jīng)歷去渡過。我們自己感受特別在幾個方面。第一個35號文讓我們看到非常好的一個政府主導(dǎo)扶持產(chǎn)業(yè)方向。我們看到這個過程當(dāng)中有幾點感受。第一點政策頭緒蠻多的，跟我們關(guān)聯(lián)，民政、衛(wèi)生、建設(shè)、土地方方面面，每一個下來事實上這些政策和政策之間是不是有足夠的匹配。這是我們推進(jìn)項目中間一個比較大的困難。第二點作為養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)來講中國和美國很不一樣，美國有一個很成熟醫(yī)療的體系，所以做養(yǎng)老機(jī)構(gòu)你不用太多想，有一個全科醫(yī)生照顧就OK了，中國不是這樣，醫(yī)療某種程度成為養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)進(jìn)行中間一個關(guān)鍵性的問題，我們養(yǎng)老模式應(yīng)該是醫(yī)療和養(yǎng)老結(jié)合，醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，社會資本參與到養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)聽聽封局長對我們的指導(dǎo)。

　　封國生：

　　老齡化問題備受關(guān)注，世界范圍內(nèi)已經(jīng)有文獻(xiàn)介紹有60多個國家進(jìn)入到老年社會。這種老年社會老齡化現(xiàn)象出現(xiàn)主要有這樣幾個因素。一個醫(yī)療水平的提升使人均壽命提升。第二個就是社會進(jìn)步與發(fā)展。第三個和人口政策有關(guān)系。我們國家隨著我們社會進(jìn)步，醫(yī)療水平提升，以及我們?nèi)丝谡?，我們現(xiàn)在已經(jīng)提前了好多年進(jìn)入了老年化這樣一個時代。面對這個時代我們要認(rèn)真研究如何解決老齡化給我們社會家庭今后一系列的問題如何去面對去解決？這是一個我們非常重要的社會現(xiàn)實問題。我們一方面解決社會的保障問題，這種保障包括就業(yè)的制度、養(yǎng)老金制度等等。另一方面我們要認(rèn)真研究解決養(yǎng)老的現(xiàn)實問題。剛才有的學(xué)者已經(jīng)介紹了養(yǎng)老我們國家有一些傳統(tǒng)的特點就是大部分是居家養(yǎng)老，但是由于我們國家老齡化社會的一個特點和現(xiàn)象，今后這種居家養(yǎng)老可能面臨一定困難，因為子女都是獨生子女，這樣的家庭負(fù)擔(dān)養(yǎng)老很困難的。第二社區(qū)集中養(yǎng)老，第三種形式就是集中養(yǎng)老。今后可能這種居家養(yǎng)老的形式越來越受到一定的影響，我們當(dāng)前人口特點所以社區(qū)養(yǎng)老以及集中養(yǎng)老恐怕在今后會受到高度的重視，或者是將是今后的一個發(fā)展方向。養(yǎng)老包括養(yǎng)老院的建設(shè)應(yīng)該說它也是公共服務(wù)的問題，也是當(dāng)前最大的民生問題。

　　解決這個問題需要有政府的投入，但是同時也需要我們社會各個方面社會力量的介入。從現(xiàn)在養(yǎng)老來看政府投入還不多，現(xiàn)在有一些統(tǒng)計，有三成是我們政府投入的，很多還是由我們社會資本進(jìn)入到這個領(lǐng)域當(dāng)中來。我覺得進(jìn)入到這個領(lǐng)域當(dāng)中來是很有前瞻性也是很有前途的。我呼吁我們今后在政府方面應(yīng)該多給予社會資本進(jìn)入養(yǎng)老領(lǐng)域里面多給一些政策的支持。不管是采取社會資本進(jìn)入到這個里面來，提供一個什么樣的服務(wù)，我認(rèn)為這都是一個民生問題，也是一個解決社會上重要養(yǎng)老這樣一個重大問題。因此，在土地政策、稅收以及一些人才的支持等等其他方面的政策準(zhǔn)入都應(yīng)該給予特殊政策，使我們養(yǎng)老的機(jī)構(gòu)能夠迅速的建立和發(fā)展起來。

　　我們知道老人尤其是年齡大的老人他往往伴隨著一些慢性疾病的出現(xiàn)，有的需要終身的進(jìn)行護(hù)理，所以養(yǎng)老機(jī)構(gòu)離不開醫(yī)療機(jī)構(gòu)，這種醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的模式也是我們現(xiàn)在發(fā)展的方向。另外我覺得養(yǎng)老機(jī)構(gòu)也應(yīng)該和這種現(xiàn)在我們正在倡導(dǎo)也正在推薦堅決護(hù)理院，應(yīng)該和它緊密結(jié)合在一起，和社區(qū)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)緊密結(jié)合在一起，作為我們大型醫(yī)療機(jī)構(gòu)就要為養(yǎng)老醫(yī)療機(jī)構(gòu)，護(hù)理院、社區(qū)養(yǎng)老院服務(wù)方面提供綠色通道。比如說我們養(yǎng)老院和護(hù)理院以及社區(qū)醫(yī)療中心到底采取一個什么模式，什么結(jié)構(gòu)發(fā)展？這個問題值得我們深入進(jìn)行研究和探討來研究這個問題。總之我覺得養(yǎng)老、護(hù)理、醫(yī)療有機(jī)結(jié)合將是我們今后養(yǎng)老服務(wù)方面一個重要方向。謝謝！

　　劉挺軍：

　　謝謝封局長，我做過一個統(tǒng)計，實際上現(xiàn)在大家一提到美國的養(yǎng)老，大家想到的是太陽城，想到這種國立老人院。美國大概有500萬養(yǎng)老的單位，這500萬大概一半是NCKO一半是其他業(yè)態(tài)獨特生活的機(jī)構(gòu)，從歷史上發(fā)展來講從市場剛剛起步是從NCKO起步，背后跟老年支付體系也有一些關(guān)系。在這些商業(yè)模式發(fā)展過程中間離不開政府的推動和支持。我們注意到北京市是第一個推出了養(yǎng)老設(shè)施專項規(guī)劃的地區(qū)，成型是最早的，后面我看其他一些城市也在跟著走，李局長在養(yǎng)老機(jī)構(gòu)方面有非常多的理論和時政研究，請他跟我們談?wù)劇?/p>

　　李紅兵：

　　很高興跟各位我們進(jìn)行這樣一個討論。我希望直接切入主題，我們前面幾位嘉賓也談到這樣一個問題，困境，對困境認(rèn)識，這是很重要話題，我從這先說兩句，我頭腦有四個數(shù)字，一個叫做一萬天，現(xiàn)在開始大約有一萬天是咱們北京從我們現(xiàn)在五個人里面有一位老人，我們把它叫做四人抬一個轎子，老人坐在轎子里逐漸演變?nèi)齻€人抬一個人，我們目標(biāo)不希望兩個人抬擔(dān)架老人在上面。第二就是“百年大計”。比如說一萬天之后持續(xù)高的平臺期，百年之久我們都處在老齡化的時間，因此我們現(xiàn)在所做出的努力必須是重唱記憶、百年大計，所有的快、焦急、焦慮不是我們現(xiàn)在做的事情，應(yīng)該是焦急，急是加快，又要只爭朝夕，又要我們確確實實的百年大計。這次不論是國務(wù)院35號文還是北市出加快養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的夜間，第一次從頂層設(shè)計的角度提出來是什么？從業(yè)態(tài)角度提出來的，希望真正培育扶持一個新業(yè)態(tài)的生成。就像這次三中全會提出來的強(qiáng)調(diào)市場經(jīng)濟(jì)，市場在分配資源當(dāng)中我們決定性的作用這個角度，應(yīng)該講它充分表達(dá)了這樣一個角度。北京從去年下半年已經(jīng)開始著手這塊調(diào)研當(dāng)時我們提出來《養(yǎng)老的社會化和產(chǎn)業(yè)化的若干意見》，后來覺得這兩個化引起相對大家不理解，后來我們提出養(yǎng)老服務(wù)業(yè)，后來從民政部、從國家發(fā)改委從國務(wù)院起草意見的時候，考慮當(dāng)時北京提出這樣的一個角度，因此咱們北京的意見基本上跟國務(wù)院意見同步起草的。

　　這里面我們?yōu)槭裁匆脴I(yè)態(tài)的角度？就是我們確實想到我們不是管低端，也不是管高端問題，低端是政府自身兜底責(zé)任必須做具體化的事。高端我們現(xiàn)在很多房地產(chǎn)在轉(zhuǎn)型當(dāng)中經(jīng)常會找到我們找到區(qū)縣會提出來我要做高端的養(yǎng)老，但是它就像昨天咱們登月亮飛船一樣可能都要有一個剎車，剎住做養(yǎng)老的思維做房產(chǎn)，剎住做房子的思維做服務(wù)。我們做新興服務(wù)業(yè)名字叫做養(yǎng)老，必須看到真正是老人，要懂得老人，我家庭有兩個90多歲的老人，我無論用康復(fù)扶具，還是醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，還是我們把物聯(lián)技術(shù)應(yīng)用到這來我在家里兩位老人身上做實驗，因為是人，所以體驗出思維慣性和心里對思想的影響是非常復(fù)雜需求顯現(xiàn)狀態(tài)。潛在需求有沒有？這樣有沒有能不能滿足這樣的需求？最后實現(xiàn)有限需求？這是我們作為銀發(fā)經(jīng)濟(jì)必須認(rèn)真面對的，所以經(jīng)濟(jì)必須面對具體的對象，必須在這個具體對象的確實需求當(dāng)中去考慮我們市場細(xì)分，這是我們最初起草最基本的考慮。

　　怎么松綁的問題？醫(yī)養(yǎng)結(jié)合是必然之舉，這個當(dāng)中有自然約束我們的這種形態(tài)。比如說養(yǎng)老機(jī)構(gòu)里面如何能夠有更多的醫(yī)療機(jī)構(gòu)在里面，剛才說護(hù)理院，包括我們社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心我們一級和二級的醫(yī)院如何提供更多的養(yǎng)老服務(wù)，這本身就是我跟封局不斷努力的結(jié)果。這個結(jié)果當(dāng)中作為原來我們職能劃分當(dāng)中兩個相對平行的職能部門我們必須緊緊捆綁在一起，來從我們視角考慮一個問題老人醫(yī)療養(yǎng)老的問題。還不僅僅是這個問題，因為封局管醫(yī)院的那條體系，我們大家都有一個從文字上大家理解差異居家養(yǎng)老從內(nèi)涵來講區(qū)別于家庭養(yǎng)老或者家族養(yǎng)老。居家養(yǎng)老不是說就是我們在家社會上有一個反饋就是當(dāng)讓我們居家養(yǎng)老你社會、政府不管我們了，居家養(yǎng)老核心就是家中享受相對完善的社會養(yǎng)老服務(wù)體系，從方方面面給你提供支撐問題。無論是柏總還是盧總他們做的努力是把這樣服務(wù)進(jìn)入到家庭當(dāng)中，使在家能享受各種各樣科技康復(fù)輔具的，也包括我們吃飯，老年餐飲，我們洗浴等等一系列東西通過這些實現(xiàn)，這些實現(xiàn)面臨一個我們是分散但是最龐大的群體，我跟房地產(chǎn)老總呼吁，當(dāng)這種轉(zhuǎn)型的時候一定要把我們視野從我們原來頭腦的中端轉(zhuǎn)入這樣一個深海，我們把高端和低端去掉也有280萬的老年人，這些老年人是多么大的深海，是藍(lán)海，這個需要我們做，但是里面限制性的條件很多。咱們還回到一的問題，把護(hù)理康復(fù)想上門服務(wù)他面臨難點是什么？難點是他有可能叫做非法行醫(yī)，如果護(hù)理康復(fù)當(dāng)中他離開了他職業(yè)地點，他職業(yè)資格和職業(yè)地點不符就面臨非法行醫(yī)，這個有醫(yī)師法的要求，我們嘗試多點行醫(yī)，最終目標(biāo)是自由執(zhí)醫(yī)，我們通過一種方法做這個東西的化解，我們所有社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心我們所有全科醫(yī)生和每個家庭建立服務(wù)協(xié)議建立服務(wù)的關(guān)系，以此化解原來政策當(dāng)中的問題，我認(rèn)為的困境更多是因為我們不適應(yīng)現(xiàn)有我們現(xiàn)在需求，一步一步化解，從我內(nèi)心覺得是積極的。養(yǎng)老事業(yè)提到關(guān)于老年人退休這樣的問題，我從來認(rèn)為在我們這樣當(dāng)中我們老年人的劃分只不過是我們一個劃分而已，我們仔細(xì)看一看現(xiàn)在退休的從55開到70這之間我們很多我們自己家里的人，包括我們見到所謂的老年人他們比我們朝氣蓬勃比我們充滿活力，人家還有自己可以決定的很多事項，他們是人生的第二春，我們說六十而立，我想它里面有很多資源和潛能我們還沒有確實挖掘出來，從北京設(shè)計當(dāng)中我們，我們從養(yǎng)老機(jī)構(gòu)考慮當(dāng)中我們也這樣考慮認(rèn)為，很多同事跟我考慮北京建十二萬張還是十六萬張床位，到底多了還是少了？這個東西部是簡單來看，一定是和我們給居家和社區(qū)提供的社會服務(wù)體系完善程度結(jié)合在一起，當(dāng)你體系不完善的時候一定大家就往機(jī)構(gòu)里想，當(dāng)這個機(jī)構(gòu)完善你請他出來他都不一定馬上出來。機(jī)構(gòu)應(yīng)該服務(wù)失能半失能和特殊老人，而不是所有老人都直接到機(jī)構(gòu)獲取養(yǎng)老服務(wù)。因此機(jī)構(gòu)建設(shè)成什么，它應(yīng)該針對剛性需求解決它特有的問題。養(yǎng)老社區(qū)談不上是機(jī)構(gòu)，但是它要解決可能在特殊領(lǐng)域解決老年人另外一個剛性需求，就是精神上剛性需求，恢復(fù)他真正的交往和需求。這些政策我們變成實招我堅信這個事一定能夠解決。

　　劉挺軍：

　　李局長揭示在養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)里面變成銀發(fā)經(jīng)濟(jì)最重要一點要理解消費者的需求。我讓我團(tuán)隊一定要看《老有所依》，這里面對老人的心態(tài)對他心理方方面面的展示，你想象的世界跟他的世界不一樣。另外在居家和社區(qū)機(jī)構(gòu)之間的關(guān)系，我自己看應(yīng)該是三種。你不管任何方式的養(yǎng)老服務(wù)它的一個基本的方向是去機(jī)構(gòu)化，無論在社區(qū)做也好，在機(jī)構(gòu)做也好，社會分散的模式是一種模式，通過互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)更高效的連接起來，更多專業(yè)護(hù)理機(jī)構(gòu)解決你在家里用傳統(tǒng)技術(shù)用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)再怎么解決也解決不好的非標(biāo)的服務(wù)。對一些中高端的客群來說可以是綜合服務(wù)，把居家養(yǎng)老和醫(yī)療整合放在一起又是更新的模式。這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展離不開國家監(jiān)管部門的幫助，王組長國家民政部他一直在這個行業(yè)里面為行業(yè)呼吁推動很多政策的發(fā)展，應(yīng)該說六七年之前我們那時候還在一起探討有一個什么樣的方式讓保險資金能夠發(fā)揮它的優(yōu)勢進(jìn)入到養(yǎng)老行業(yè)，王所長當(dāng)時也做了很多工作，我相信他也有非常多的話要跟大家講。

　　王輝：

　　很高興有這個機(jī)會跟大家做交流，圍繞這個主要議題跟大家做分享，一個是困境一個是經(jīng)濟(jì)。養(yǎng)老的困境我理解一個是養(yǎng)老金的困境，錢的問題，一個養(yǎng)老服務(wù)困境，服務(wù)的問題。我單位正好是民政部主要主管養(yǎng)老服務(wù)的，所以我從養(yǎng)老服務(wù)困境的角度給大家做一個解釋，當(dāng)今養(yǎng)老服務(wù)的困境在哪里？我們說兩個字“短缺”，展開來說短缺缺什么？缺錢、缺人、缺技術(shù)、缺政策。缺錢我給大家舉一個例子，我們養(yǎng)老床位建設(shè)投資量，我們說中國目前到年底我們?nèi)珖夏耆?0歲以上大數(shù)是兩個億，如果按照國際慣例2億老年人當(dāng)中至少有5%的人群要進(jìn)入養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，100個人里面有5個進(jìn)機(jī)構(gòu)，兩億老年人的5%一千萬。我們現(xiàn)狀里面對于養(yǎng)老服務(wù)床位潛在需求量是一千萬張床。一千萬張床我們現(xiàn)在家底有多少？我跟大家報告，目前我們養(yǎng)老院現(xiàn)有家底4萬家養(yǎng)老萬400萬張，缺口600萬，600萬變成錢，一張床位建設(shè)投資費用10萬塊錢，不含土地費用。600萬張床的缺口乘以10就是六千個億，5%的人群入主養(yǎng)老機(jī)構(gòu)所需要床位建設(shè)投資就需要六千個億，這六千億不包括90%的人群在社區(qū)養(yǎng)老所需要養(yǎng)老社區(qū)服務(wù)的投入。缺人，我們統(tǒng)計全國的私人半私人，需要護(hù)理的大數(shù)據(jù)老人是3600萬人，按照國際慣例，養(yǎng)老護(hù)理人員護(hù)理這些老人是1比3到1比4，我們?nèi)∩舷蓿粋€護(hù)理員照顧四個老人，3600萬私人半私人老人需要我們養(yǎng)老護(hù)理人數(shù)量全國一千萬人。第三個我們?nèi)奔夹g(shù)，養(yǎng)老服務(wù)相應(yīng)的技術(shù)層面我們跟不上，我們現(xiàn)在養(yǎng)老服務(wù)的管理產(chǎn)品技術(shù)含量還很不高，怎么樣用現(xiàn)代互聯(lián)網(wǎng)、信息技術(shù)改進(jìn)提升養(yǎng)老服務(wù)和技術(shù)這個我們還很缺。第四個我們講說缺政策，養(yǎng)老服務(wù)缺錢但是我們社會缺不缺錢？我們在座企業(yè)家你們都很有錢但是你們在觀望不愿意進(jìn)來或者不敢進(jìn)來，為什么？說明我們養(yǎng)老服務(wù)的投融資政策有問題。缺人？我們需要大量的護(hù)理員，但是中國的勞動力市場大家知道現(xiàn)在還相對富裕，很多年輕人找不到工作，但是他就是不到養(yǎng)老服務(wù)的市場里面來為什么？說明我養(yǎng)老服務(wù)里面的就業(yè)扶持政策有缺少需要調(diào)整。缺錢、缺人、缺技術(shù)、缺政策的背后核心問題是體制和機(jī)制的問題，體制要改革。我們有一個大的判斷中國養(yǎng)老服務(wù)從舊體制向新體制轉(zhuǎn)變過程當(dāng)中，舊體制是什么？舊體制是原來我們傳統(tǒng)養(yǎng)老服務(wù)的體制，由國家政府統(tǒng)包統(tǒng)攬針對特定特殊對象，提供統(tǒng)包統(tǒng)攬的服務(wù)模式。這樣一種體制面對當(dāng)前社會下兩億多年齡人多層次多服務(wù)的養(yǎng)老需求遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能適應(yīng)，所以它必須進(jìn)行改革。

　　改到一個新體制，我們新體制是什么？養(yǎng)老服務(wù)新體制的核心要處理好政府與市場的關(guān)系，跟我們現(xiàn)在三中全會的精神完全一致，要讓市場在資源配置當(dāng)中起決定性作用，政府要從養(yǎng)老服務(wù)的微觀層面退出來，我們政府不去蓋養(yǎng)老院當(dāng)養(yǎng)老院的院長，更多把精力花在購買服務(wù)和監(jiān)管服務(wù)，政府職能要調(diào)整，政府職能調(diào)整核心一句話我告訴大家，政府要從養(yǎng)老服務(wù)直接供應(yīng)方變成養(yǎng)老服務(wù)購買方和監(jiān)管方，這是政府職能核心的調(diào)整。這樣一來整個的養(yǎng)老服務(wù)體制要發(fā)生一個翻天覆地的變化。

　　再往下說銀發(fā)經(jīng)濟(jì)，養(yǎng)老服務(wù)是不是一個經(jīng)濟(jì)學(xué)的話題？我說是。剛才我前面給大家舉例，養(yǎng)老服務(wù)的短缺，缺錢和缺人這兩項足夠支撐一個產(chǎn)業(yè)。缺錢可以拉動投資，缺人可以帶動就業(yè)這本身就是一個產(chǎn)業(yè)。剛才劉總說是一個朝陽產(chǎn)業(yè)，我還要加一個它還是新興產(chǎn)業(yè)，什么是興？跟當(dāng)前我們國家經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略調(diào)整完全一致，我們經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略調(diào)整經(jīng)濟(jì)增長方式要從出口拉開變成內(nèi)需拉動，從第二產(chǎn)業(yè)向第三產(chǎn)業(yè)調(diào)整，養(yǎng)老服務(wù)業(yè)是不是第三產(chǎn)業(yè)。具體分類我們養(yǎng)老服務(wù)產(chǎn)業(yè)有六大板塊，老年照料、老年護(hù)理、老年產(chǎn)品、老年住宅、老年金融、老年休閑，這是一個產(chǎn)業(yè)鏈，很長的一個產(chǎn)業(yè)鏈，養(yǎng)老服務(wù)業(yè)要起來跟任何一個產(chǎn)業(yè)是一樣，要起來無外乎三部分，這個產(chǎn)業(yè)的準(zhǔn)入，它的扶持，它的監(jiān)管怎么做。這個我不用詳細(xì)跟大家解釋，我把文件帶過來了就是國家剛剛出的35號文件，大家可以上網(wǎng)查九月份出的關(guān)于加快養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的意見，把養(yǎng)老服務(wù)業(yè)作為系統(tǒng)工程交代當(dāng)前所需要的任務(wù)。我給大家報告背后亮點大家看不見的，網(wǎng)上公開是正文部分，我們后面有一個附件部分，抓落實，我們把國務(wù)院所有任務(wù)分解成45項任務(wù)，國務(wù)院附件明確分工由哪個部門牽頭什么時候完成，我們牽頭完成45項任務(wù)。第二個亮點文件我們專門提出來國家要選擇一些區(qū)域，有選擇性代表性區(qū)域進(jìn)行養(yǎng)老服務(wù)業(yè)綜合改革試點，這個話什么意思？就是在一個體制改革過程當(dāng)中發(fā)揮地方智慧，發(fā)動群眾智慧鼓勵大家體制創(chuàng)新，突破現(xiàn)有的體制障礙這是亮點。

　　最后，我要跟大家說，我作為政府官員我經(jīng)常給大家做承諾，現(xiàn)在政府我們是服務(wù)性的政府我們理念也在轉(zhuǎn)變，我給在座企業(yè)家我要做承諾，政府表個態(tài)兩句話，我們對于所有支持養(yǎng)老的人財物我們都?xì)g迎，第二句話任何形式的合作都可以。謝謝大家！

　　劉挺軍：

　　非常感謝王所長體現(xiàn)了對三中全會精神的體會深刻，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)既是一個既有市場的特性也有社會公益的特性，同時也有道德的屬性，它應(yīng)該是三種屬性在這樣一個特殊行業(yè)中間既需要業(yè)界不斷的創(chuàng)新，特別是在產(chǎn)業(yè)模式上有很多時候我們就是要跳出每一個細(xì)分產(chǎn)業(yè)去劃到整個產(chǎn)業(yè)鏈條重新跨界創(chuàng)新。離不開政府特別是頂層架構(gòu)上，點其實很多，但是更重要是頂層架構(gòu)，對政策我有幾點建議，第一點統(tǒng)一監(jiān)管。第二點王所長也提到從一個供給方轉(zhuǎn)變成為購買方和需求方的監(jiān)管。不再補(bǔ)貼需方和供方，進(jìn)行市場選擇會有很好效率。在新城市化的思維下面我們也是不是改變一下，為什么說養(yǎng)老的護(hù)理缺人？缺人很多時候大家理解覺得這個行業(yè)比較辛苦，但是我覺得更重要是我們這些高級的藍(lán)領(lǐng)他缺少歸屬感。我們除了所有這些方面以外我們除了給他培訓(xùn)還要給他一些待遇。

　　梁建章：

　　政府稅收哪來？還是靠人來貢獻(xiàn)，你缺人付高工資肯定來了，自己的小孩免費為父母服務(wù)，但是別人小孩為你服務(wù)必須要高工資。經(jīng)濟(jì)上必然造成中國稅收是最重的，福利是最少的。剛才有一位說我們可以讓五六十歲的人當(dāng)護(hù)理員，這個可以是這樣，要把女人當(dāng)男人用，男人當(dāng)野獸用，50歲人當(dāng)30歲人，60歲人當(dāng)40歲人，我跟大家說明這一點剛才說缺技術(shù)，新的技術(shù)新的創(chuàng)新，新的企業(yè)模式，畢竟是二三十歲，三十歲人創(chuàng)出來的，我們五六十歲老人體力很好，在智力上能夠五六十歲的人超過二三十歲的人。創(chuàng)新性的技術(shù)必然是三四十歲人出現(xiàn)的，如果年輕人減少肯定對社會是一個損害，解決養(yǎng)老問題要盡快多生一些小孩這是根本的一個解決辦法。

　　劉挺軍：

　　應(yīng)該把電視拿掉，把手機(jī)關(guān)起來，解決一些長期的問題。所有的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)創(chuàng)新是一個問題，創(chuàng)新力對一個國家更重要。

　　提問：

　　首先自我介紹一下我是來自河南省騰云網(wǎng)絡(luò)科技有限公司掌門人，養(yǎng)老問題非常嚴(yán)重，就養(yǎng)老問題來講我前兩天看到歐洲兩個小國家因為養(yǎng)老問題面臨國家經(jīng)濟(jì)上的倒閉。養(yǎng)老困境我聽了專家和各位領(lǐng)導(dǎo)談了之后我感覺解決這個問題一直我們在賭，一直在解決終頭，我們公司也是以三年的時間研究一套系統(tǒng)，在解決源頭，在解決源頭的問題，就是人一出生就兩本證，一本證是出生證，另外一本證是消費可以養(yǎng)老的證。我們公司立志于在兩到五年內(nèi)建一千所。剛才我們民政部領(lǐng)導(dǎo)說了不拒絕于任何民間企業(yè)用任何方式來合作，去解決這個困境，我們現(xiàn)在已經(jīng)有一套方案解決養(yǎng)老問題。

　　王輝：

　　民政部我們下面搞了很多平臺，建平臺是我們很好工作，其中有一個平臺養(yǎng)老服務(wù)信息化委員會，包括盧總都在我們信息化委員會專門做養(yǎng)老高科技產(chǎn)品我們有一個聯(lián)盟到時候跟我們聯(lián)系。

　　提問：

　　各位專家好我是做房地產(chǎn)的，我特別關(guān)心養(yǎng)老地產(chǎn)，尤其像聽劉總給我們介紹一下泰康之家做養(yǎng)老地產(chǎn)？的經(jīng)驗和模式，也聽聽專家對養(yǎng)老地產(chǎn)這塊怎么做給我們一些好的建議？

　　劉挺軍：

　　泰康之家、泰康人壽不做地產(chǎn)，地產(chǎn)是我們不可缺少服務(wù)的設(shè)施。第二點在中國看重資產(chǎn)的模式一定跨到對上游金融保險結(jié)合，對下游產(chǎn)業(yè)鏈整合，下游怎么樣更高的質(zhì)量和更高的效率，在上游你怎么把當(dāng)前培育市場擴(kuò)得更大更開，用資金客戶優(yōu)勢進(jìn)行產(chǎn)業(yè)，這是我們自己的一個理解，謝謝。

　　王輝：

　　社會有一個輿論用養(yǎng)老的名義做房地產(chǎn)，更多的去圈地引起了很大的社會反彈。養(yǎng)老服務(wù)的產(chǎn)業(yè)鏈很長六大板塊有一塊老人住的問題，老年住宅是養(yǎng)老服務(wù)業(yè)有機(jī)組成部分它是一個產(chǎn)業(yè)。自我個人感覺沒有必要避開它，要正視它，老年住的問題怎么解決，老年地產(chǎn)也可以，關(guān)鍵是怎么做？比如說養(yǎng)老社區(qū)我們跟房地產(chǎn)商我們提出的問題就是首先養(yǎng)老社區(qū)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？政府憑什么給你提供地，你的標(biāo)準(zhǔn)是什么。比如說容積率可以做地產(chǎn)，我拿地出來招牌掛給你相應(yīng)的扶持，前提大家把標(biāo)準(zhǔn)做好。這個標(biāo)準(zhǔn)有賴于房地產(chǎn)商跟我們一起合作，因為你們最知道你們需求在哪里面，這個可以往下走。國家層面說首先保證總量的面積，我們有一個0.1的概念，按照人均0.1供應(yīng)養(yǎng)老服務(wù)產(chǎn)業(yè)，怎么供應(yīng)？我們相關(guān)部門正在研究養(yǎng)老服務(wù)土地供應(yīng)政策。

　　楊燕綏：

　　我接著您說怎么供應(yīng)我說一點想法，剛才說人口結(jié)構(gòu)，后面銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的供給和需求都有結(jié)構(gòu)問題，剛才王處長講的很好，社會資金您都?xì)g迎，各種方式也都?xì)g迎，到底做什么？我們怎么定這個標(biāo)準(zhǔn)還是按老年人收入來看，我們分三種，一種高收入，一種中等收入，一種是沒有收入或者低收入。構(gòu)建老年服務(wù)體系三大要素，一個是土地，使用土地有地租，地租怎么辦？第二房產(chǎn)和硬件設(shè)施，這個也有成本，一旦投入會有房租，以及產(chǎn)生水電煤氣按商業(yè)價格還是民用的？養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生服務(wù)我們就會有服務(wù)費。針對高收入政府供應(yīng)地皮可以收地租，房產(chǎn)收房租，服務(wù)要收服務(wù)費，對高收入的所以人家敢要八千、一萬二的。對中等收入的人是不是地租不要了，再交地租交不起，第二房租搞點民用價格，服務(wù)費也不要太奢侈要讓他買得起。地租是不是可以不要，房租是不是民營機(jī)構(gòu)蓋人家收點房租沒有辦法，民營機(jī)構(gòu)提供服務(wù)要交服務(wù)費。中低就是房租也不要了，最窮房租地租都是由政府出，讓投資知道我投資房租、地租還是服務(wù)費，讓有需求的老人也知道自己應(yīng)該交的費用。

　　劉挺軍：

　　兒童是國家的未來，所以為了我們國家創(chuàng)造力，創(chuàng)新力應(yīng)該放開計劃生育政策。老年是我們自己的未來，等不到孩子長大要把我們當(dāng)前養(yǎng)老問題解決好，應(yīng)該創(chuàng)新和發(fā)展我們養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，把它變成一個真正現(xiàn)代的社會服務(wù)業(yè)，謝謝大家、各位嘉賓！

無憂保的快速發(fā)展，是中國3億無法正常繳納社保勞動力的迫切需求，也是政府的“互聯(lián)網(wǎng)+人社”的一次大膽嘗試。 小編有話說：謝謝這么優(yōu)秀的你來看文章，有什么想對小編說的盡管來吧，大家的支持就是我們的動力，歡迎大家踴躍發(fā)表疑問，歡迎吐槽，社保生態(tài)圈群：248069515