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　　本報記者 耿雁冰 北京報道

　　根據(jù)2006年審議通過的《中共中央關(guān)于構(gòu)建社會主義和諧社會若干重大問題的決定》內(nèi)容，到2020年要實現(xiàn)覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障體系。

　　本屆政府的目標是，2012年內(nèi)建立和完善包括養(yǎng)老、失業(yè)、醫(yī)療、低保在內(nèi)的社會保障體系，實現(xiàn)企業(yè)職工醫(yī)療保險、城市居民醫(yī)療保險和新農(nóng)合向13億人口覆蓋。

　　當前低水平、廣覆蓋的社保制度下，城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險覆蓋進入攻堅階段，社保基金保值增值形勢嚴峻，各省制度負擔與財務(wù)實力嚴重不對稱。

　　此外，事業(yè)單位改革、公務(wù)員養(yǎng)老改革都需要解決轉(zhuǎn)型成本。

　　對于當下社保制度在未來可能面臨的種種問題，本報記者專訪了中國社科院拉美所所長、世界社保研究中心主任鄭秉文，在他看來，如果繼續(xù)碎片化改革，等于把這些潛在的財務(wù)困難推向未來，讓下代人去引爆這些炸彈。

　　支付風險仍存

　　《21世紀》：按照目前的養(yǎng)老金繳納與支付水平，2020年退休的人平均能拿到多少養(yǎng)老金？

　　鄭秉文：到2020年還有8年時間，如果按照現(xiàn)在的GDP增長率和基本養(yǎng)老保險每年10%的增長速度來看，養(yǎng)老金6到7年左右翻一番，現(xiàn)在平均全國養(yǎng)老金是1500多塊錢，那么到2020年估計3000多塊錢是毫無疑問的。

　　但要注意另外兩個數(shù)據(jù)，一是CPI到那時候會漲到什么程度，這是影響購買力的重要因子。另一個就是實際的基本養(yǎng)老資產(chǎn)余額和資產(chǎn)儲備，當期的制度收支狀況、帳戶做實狀況、資產(chǎn)保值的狀況等。

　　《21世紀》：全國社保資金結(jié)余3.11萬億元，從數(shù)字上看很大一筆，是不是意味著我國養(yǎng)老保險制度不存在風險？

　　鄭秉文：不能這樣看，反倒增加了一個風險，目前存在的是兩個風險。

　　如果沒有這么多結(jié)存余額，支付能力的風險就是主要的，但如果有了大規(guī)模結(jié)存，未來保值風險就變得尖銳起來。

　　在大規(guī)模結(jié)余的背后，我們必須看到各地失衡情況十分嚴峻，將近一半的省份收不抵支，就是說，支付風險仍然以不同的方式存在著。

　　《21世紀》：對于我國養(yǎng)老金缺口的具體數(shù)額，由于相關(guān)的計算參數(shù)和計算方法不一樣，各方說法不一，怎么客觀地去看待這個問題？

　　鄭秉文：由于中國的養(yǎng)老制度是全世界唯一的統(tǒng)帳結(jié)合制度，也是最復雜的制度，所以計算社保的財務(wù)狀況，不能用簡單的缺口概念。

　　第一是當期收支是否存在缺口，由于基本養(yǎng)老保險必須繳費，所以，當年收入和支出狀況需要計算?？词欠翊嬖谌笨?，如果存在，資金流就存在問題了。

　　第二個是個人空帳問題，我們的制度是統(tǒng)籌和個人賬戶相結(jié)合，雇主繳費的20%進入社會統(tǒng)籌，個人繳費8%計入個人賬戶。但個人賬戶基本都是空的，個人的繳費都支付給當代退休人員了，個人賬戶等于是賬戶的錢自己養(yǎng)活自己的，那么父代的退休年本來是個轉(zhuǎn)型成本，應(yīng)由政府來承擔，但政府并沒有承擔，于是，就只能從個人賬戶里去支出，于是就出現(xiàn)了空帳。

　　《21世紀》：這個空賬規(guī)模有多大？

　　鄭秉文：全國的個人賬戶資產(chǎn)總額為25000億元，其中做實賬戶的實際資產(chǎn)只有2700億元。也就是說10個人中有9個人的賬戶是空的，這些空帳可以稱之為名義資產(chǎn)。

　　還有一個概念是隱性債務(wù)。雖然我們的制度是統(tǒng)帳結(jié)合，賬戶部分是積累制，但由于賬戶基本是空的，所以，目前的制度整體看還是現(xiàn)收現(xiàn)付的?，F(xiàn)收現(xiàn)付的制度是存在隱性債務(wù)的，并且這個制度最怕的人口老齡化，老齡化越嚴峻，隱性債務(wù)就越大。

　　但是，人類的壽命總是逐漸延長的，如果退休年齡一直不變，隱性債務(wù)就越來越大。

　　《21世紀》：未來的當期收支會出現(xiàn)問題嗎？

　　鄭秉文：當期的收入和支出受三個參數(shù)的影響：繳費率、替代率、制度贍養(yǎng)率。比如三個工作人口養(yǎng)活一個退休人口，每個人繳納工資的28%，替代率就84%，如果設(shè)定的替代率是100%，就有16%的缺口，這個缺口從哪來？財政補貼。

　　我國社保制度設(shè)定的替代率是58.5%，現(xiàn)在是45%，大大低于當初的設(shè)計。

　　《21世紀》：到2020年替代率會不會更低？

　　鄭秉文：會更低一些，這是因為，我們的城鎮(zhèn)社會平均工資增長率高于10%，以往十年來平均大約是14%左右，而養(yǎng)老金年均上調(diào)10%左右，所以，替代率的發(fā)展趨勢是顯而易見的。

　　那么當期的繳費收支平衡，要求繳費收入等于制度支出，整個養(yǎng)老制度的收入除了繳費以外還有國家補貼，所有的加在一起算作制度收入。

　　根據(jù)2010年的數(shù)據(jù)，全國31個省再加上新疆，在32個統(tǒng)籌單位中，有15個收不抵支，國家必須給予財政補貼缺口，17個單位不需要國家補貼，大約是一半對一半。這意味著中國的32個統(tǒng)籌單位中，15個是“希臘”，17個是“美國”。

　　在2010年當年，全國的財政補貼是1954億元，占當年結(jié)余2800多億元的一大半，要是沒有財政補貼，余額只有800億元左右。

　　社保金縮水是犯罪

　　《21世紀》：雖然余額包括財政補貼，收入還是略大于支出的，你怎么看？

　　鄭秉文：但是這里有幾個非常嚴峻的問題。第一是地區(qū)之間不平衡：17個省份有盈余的基本都在發(fā)達地區(qū)，其中盈余巨大的大約有廣東等五六個省份，絕大部分西部地區(qū)都是收不抵支的，主要依靠財政補貼，這是因為，廣東等省份的余額不能轉(zhuǎn)移給西部收不抵支的省份。

　　第二是財政必須要拿出近兩千億來補貼養(yǎng)老制度，主要流向就是那些當期收不抵支的省份。這2000億看起來補貼了西部，但本質(zhì)上是補貼給了養(yǎng)老保險制度本身，而實際上是以留在了少數(shù)幾個盈余大戶的省份（比如廣東等）而年復一年存在下去的。問題在于，久而久之就會加劇這種失衡的現(xiàn)狀，形成富的越富，窮的更窮。

　　第三個問題是，全國所有的養(yǎng)老基金盈余，包括廣東的3000多億元的養(yǎng)老保險基金，他們都存在銀行，這是世界唯一一個存銀行的社保基金投資方式，跑不贏CPI，幾乎年年都在縮水。

　　這簡直就是犯罪：去年因為通脹整個社保金縮水1000億元，前年是350億元。

　　《21世紀》：個人賬戶問題怎么解決，做實還是繼續(xù)空賬運行？

　　鄭秉文：按照制度設(shè)計的要求，個人賬戶是應(yīng)該做實的。為了實現(xiàn)這個制度目標，2001年從遼寧開始做實賬戶試點，到現(xiàn)在13個省份試了10多年，做實賬戶的資金總計只有2700億，就是說將近十分之一的賬戶有錢，十分之九是空的。

　　截止到去年底全國養(yǎng)老保險基金結(jié)余將近2萬億，與賬戶空賬額大致相等，為什么不能把空賬做實？

　　因為，養(yǎng)老保險基金的統(tǒng)籌管理層次太低，錢在各個省級單位下屬的縣市手里，不能全國調(diào)動使用和統(tǒng)一安排，這就是同樣規(guī)模的資金卻不能做實同樣規(guī)模的空帳的基本原因，這就是這個制度的另一個重大缺陷！

　　《21世紀》：伴隨著人口老齡化，隱性債務(wù)會不會顯性化？

　　鄭秉文：事實上這個債務(wù)不需要顯性化，2013年需要把18萬億拿出來擺在那里準備好嗎？當然不需要，說簡單點就是，不需要把十幾年的養(yǎng)老錢現(xiàn)在就一次性拿出來擺在那里，或支付給父代。

　　關(guān)于轉(zhuǎn)型成本，OECD做過測算，絕大部分發(fā)達國家的轉(zhuǎn)型成本相當于GDP的100%左右，高的150%，低的也是當年的GDP的40%-50%。美國一位諾貝爾獎得主計算過，美國如果轉(zhuǎn)型的話，轉(zhuǎn)型成本相當于一年GDP的400%以上。

　　什么叫轉(zhuǎn)型成本？就是說現(xiàn)收現(xiàn)付制改成完全積累制，這樣，退休的那代人國家養(yǎng)活得拿多少錢？這就是轉(zhuǎn)型成本。

　　《21世紀》：我們在制度上有轉(zhuǎn)型的計劃嗎？

　　鄭秉文：沒有。我們目前的部分積累制就是統(tǒng)賬結(jié)合制度下的個人賬戶比例很小，轉(zhuǎn)型成本都沒解決呢，何況建立完全積累制的轉(zhuǎn)型成本了。

　　《21世紀》：隨著時間的推移，個人賬戶空賬額是不是越來越大？

　　回答：對。當這個賬戶有10個人的時候，全部賬戶資產(chǎn)就相當于10個人的工資8%，100個人的時候就是100個人的8%，就是說，參保人基數(shù)越大，費基越大，賬戶資產(chǎn)的絕對規(guī)模就越大。

　　賬戶資產(chǎn)由做實賬戶的“真實資產(chǎn)”和沒有做實的“記賬資產(chǎn)”組成，“記賬資產(chǎn)”也是資產(chǎn)，就是所謂的空帳，也就是“名義資產(chǎn)”。

　　隨著覆蓋面的擴大，空帳規(guī)模增長很快，空賬額去年是2.25萬億元，前年是1.7萬億元。去年底全部賬戶資產(chǎn)是2.5萬億元，前年是1.9萬億元。

　　特殊群體養(yǎng)老盡早改

　　《21世紀》：未來事業(yè)單位養(yǎng)老保險要逐步和企業(yè)的基本養(yǎng)老制度并軌，包括公務(wù)員，那么，并軌問題容易解決嗎？

　　鄭秉文：我覺得2020年前公務(wù)員和事業(yè)單位的改革不僅是個好時機，而是必須應(yīng)該完成。這是因為，第一，長期雙軌制如果長期不改，必將影響2020年之前的社會和諧，社會不穩(wěn)定將成為常態(tài)。

　　第二，公務(wù)員和事業(yè)單位不改革，社保制度的其他改革都將難以撼動，任何制度改革都會攀比這件事。事業(yè)單位和公務(wù)員養(yǎng)老改革會成為一個軟肋，成為其他領(lǐng)域不改革的借口，成為改革的障礙。

　　第三，這種狀況拖得時間越長越改不了，越不能改。利益集團形成固化，公務(wù)員、事業(yè)單位都是利益集團，都不利于未來的改革，而越往后改越不可能了。就是說，越往后拖，改革的難度越大，沖突越大，成本越高，成功的可能性越小。

　　《21世紀》：如果改，有什么辦法？

　　鄭秉文：現(xiàn)在的方法是不行的，事業(yè)單位里邊分出三六九等，2008年啟動的改革時事業(yè)單位第二大類里的第二小類，從選出五省市做試點，這等于分化了事業(yè)單位和公務(wù)員，讓知識分子與全社會對立起來，所以改不動。

　　如果整體都改，公務(wù)員和全體事業(yè)單位都參加改革，在制度上是公平的，那么大家就沒有攀比了。

　　《21世紀》：我國在2030年到2050年達到老齡化的高峰時期，到那時三個人里面就有一個老年人口，如何應(yīng)對？

　　鄭秉文：中國人口的老齡化趨勢是絕對的，尤其是中國經(jīng)歷了長達三十多年的計劃生育，這個政策對中國人口結(jié)構(gòu)傷害很大，老齡化趨勢勢不可擋。剛才提到的那三個參數(shù)最重要，繳費率、替代率、贍養(yǎng)率，前面這兩個“率”幾乎都沒法動了，它們已經(jīng)到了極限了。

　　繳費率我們是28%，不是全球第一，但在最高的一組，所以，再提高繳費率是不可能的了，恰恰相反，我們研究的是如何降低繳費率的問題。

　　繳費率很高但其替代率卻沒有相應(yīng)那么高。我剛才說了這三個人交錢一個人花，三個人交錢替代率應(yīng)該是84%，但現(xiàn)在才45%，在不能提高繳費率的前提下，能動的只有贍養(yǎng)率。現(xiàn)在在制度里是三個養(yǎng)一個，在人口壽命逐年延長的條件下，提高退休年齡就成為“稀釋”贍養(yǎng)率的唯一途徑。

　　中國女性50歲退休，女性的平均壽命是75歲，我們國家規(guī)定最低的繳費年限是15年，也就是說她交了15年退休金拿25年的錢，這個制度能可持續(xù)嗎？在靈活就業(yè)人員那里，繳費不是代扣代繳的，如果絕大部分人選擇都是最低繳費年限，那么，這個制度的財務(wù)必將陷入絕境。

　　《21世紀》：今后在社保領(lǐng)域制度上如果做一些改革，哪些方面是可以推動的？

　　鄭秉文：兩個思路，一個小打小鬧，可以不做改革，對于隱性債務(wù)、個人空帳置之不理，因為這兩個財務(wù)因素影響的不是當下的制度財務(wù)狀況，而是未來的制度可持續(xù)性，于是可把這些潛在財務(wù)困難推向未來，讓下代人去引爆這些炸彈。從這個角度憧憬未來10年（或20年），這個制度是不需要改的。

　　這樣的前途是什么呢？法國的今天就是我們的未來，我們的子孫后代再過半個世紀就會像今天的法國一樣。

　　半個世紀以前的法國人沒有想到2010年的法國社會保障會如此糟糕，原因就在于60年前法國社保改革沒有到位，我們國家到2049年建國100年的時候，中國養(yǎng)老金制度就很可能是希臘。

　　政治家是理性人，他的利益要最大化，他們肯定早就認識到中國未來的隱性債務(wù)將吃掉中國社保制度，把中國變成希臘、法國。

　　第二個思路就是要立馬改變，要革新，下決心做出選擇，對這個制度整個改革做頂層設(shè)計。這是我的主張，否則，再過幾十年，這些積弊反倒都改不動了，一改就上街，利益固化了。

　　目前還處于制度選擇期、起步階段，說改是可以改的。

　　我舉兩個例子：1999年制定的社?；鹫骼U“條例”，迫于當時的利益沖突，社保部門和地稅部門都要征繳社保費，沒有協(xié)商成功，兩個部門都可以征繳。在2006-2011年的社會保險法的起草過程中，這兩個部門都想把對方擠出去，關(guān)系白熱化，最終還是沒有動，目前還是兩個部門同時出動，這種“雙重征繳”的體制且不說存在多少問題，就其存在來講就是一個笑話，這是全世界唯一的一個雙重征繳體制。

　　再舉個例子：1993-1996年企業(yè)建立養(yǎng)老保險制度時，中央規(guī)定各地事業(yè)單位可以參加改革，當時絕大多數(shù)省份的事業(yè)單位都參加改革了，目前參加繳費的人數(shù)達2000萬人，是全國事業(yè)單位人員的三分之二，但由于不徹底，是個半拉子改革，所以，2008年2月重新啟動的事業(yè)單位改革就沒有了，中央的權(quán)威就必定下降到極點，至今改革一動不動。這就是中央權(quán)威逐年下降的原因之一。

　　所以，但愿未來十年是改革的十年！是社保制度脫胎換骨的十年，而不是修修補補的十年！

眾所周知，社保斷繳的風險非常大，會影響到醫(yī)保就醫(yī)、買房、搖號、子女入學諸多方面，因此穩(wěn)定、便捷、成熟、官方認證成了評價社保服務(wù)業(yè)的首要因素。無憂保自成立以來，專注個體社保和公積金服務(wù)，五大優(yōu)勢六大保障確保社保繳納無憂，安全無憂，調(diào)基無憂，資金無憂，成為C端客戶的首選品牌信任品牌。 小編有話說：謝謝這么優(yōu)秀的你來看文章，有什么想對小編說的盡管來吧，大家的支持就是我們的動力，歡迎大家踴躍發(fā)表疑問，歡迎吐槽，社保生態(tài)圈群：248069515