胡一虎：就是還要良初他們再掏，掏得還不夠，是不是都由財政部，由中央來兜底來解決可行嗎？良初。很多人都有這樣的呼喚。

　　楊良初：我覺得財政不能財政買單，但是要買單，不能隨便買單，就是有條件，就是符合我們財政補貼的，需要財政付賬的，才能財政付，如果把一些不該財政付的東西，都由財政付起來，背起來，那財政肯定背不動，因為財政一旦背起來，可能就會影響我們整個國家其他社會事業(yè)的發(fā)展，因為財政支出大家都知道都是剛性的，什么社會、科技、文化，哪一個方面你今年是1000億，明年給了999億它不敢，都是要保證一定增長幅度，如果你要都要財政來背，等于就要影響別的社會事業(yè)的運轉(zhuǎn)。

　　張展新：是這樣，就是因為現(xiàn)在說這個缺口，一般都談，都叫什么轉(zhuǎn)軌成本，但事實上我們中國并不存在一個典型的像西方一個現(xiàn)入現(xiàn)付制，過去的這個養(yǎng)老金實際是國家承諾的，國家也負擔(dān)的，那么在有了新制度以后，國家就想不管了，就想通過很高的繳費，讓企業(yè)個人繳費，來把過去的多擔(dān)過來，也想讓這個錢能夠讓過去老職工和中國人都能得到錢，但實際里等于是國家放棄了過去的責(zé)任，但是放棄了國家責(zé)任，這個錢不夠，結(jié)果就出現(xiàn)了歷年都有財政補貼，實際你也方放不掉，我倒是認為國家應(yīng)該把對老人和中人責(zé)干脆算清，把這錢算清以后，讓養(yǎng)老金的運行真正有一個清晰的軌道，請它盈虧能體現(xiàn)出來，它現(xiàn)在是一筆糊涂賬，我認為應(yīng)當(dāng)把過去國家的，應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的責(zé)任明確承擔(dān)起來。

　　胡一虎：你覺得如果是由中央全部來兜底來處理的話，這是一個可行之道嗎？

　　胡乃軍：那先把我們的制度先定型吧。到底是保險還是福利，如果是保險的話，財政職能承擔(dān)一部分責(zé)任，如果是福利財政承擔(dān)全部責(zé)任。

　　胡一虎：所以定位很重要。

　　胡乃軍：所以古人說比也正名乎，先把名義和名分先定下來。